Former President Clinton Speaks at Library Dedication

Thursday, November 18, 2004; 2:31 PM

SPEAKER: WILLIAM J. CLINTON, FORMER PRESIDENT OF THE UNITED STATES

CLINTON: Ladies and gentlemen, if my beloved mother were here, she would remind me that rain is liquid sunshine...

(LAUGHTER)

... and that I shouldn't complain about this because the ground probably needs it and somebody is benefiting from it.

Mr. President, Mrs. Bush, President and Mrs. Carter, President and Mrs. Bush, members of the Eisenhower, Nixon, Johnson, Kennedy and Carter families, to the vast number of members of Congress and former members of Congress here -- I don't know they are because you're all in ponchos, but...

(APPLAUSE)

... there they are. There's a huge group from Congress.

The president sent four planes down. And I thank him for that.
To all the guests from other countries and my fellow Americans, welcome to my rainy library dedication.

(LAUGHTER)

Thank you, Skip Rutherford, and all those on my staff and the volunteers of Arkansas and across America who worked so hard to make this event just perfect and except for one thing it is.

I thank the previous speakers and those who have sung and entertained.

Mr. President, I can't thank you enough for your generous words and for coming to the opening at all.

I mean, after all, you just delayed your own library opening by four years.

(LAUGHTER)

I congratulate you on your election, and I wish you God speed, especially in a new and more hopeful time for peace in the Middle East.

I remember the first time I ever heard George W. Bush give a speech in Iowa. And I called a friend of mine, I said, "My God, that guy can beat us. "He is a good politician." He has been very kind and generous to my family, and I thank him for that.

Today, we're all red, white and blue.

I thank former President Bush and Mrs. Bush for coming and for their service to our nation.

President Bush, I loved all that stuff you said, but I want to thank you for something seriously.

In 1989, after I had been governor for a long time, you were the president who finally called us together and asked us to develop national education goals for America so that all our children could get a good education. It was the beginning of a serious reform effort which I tried to carry through and which I know President Bush has tried to push.

So thank you for doing that and for giving me the opportunity to work with you.

Thank you, President and Mrs. Carter, for all you did in the White House and all you've done in the years since to make the world more just and peaceful.

John Quincy Adams once said, "There is nothing in life so pathetic as a former president." Well, he turned out to be wrong because of his own service, and President Carter has proved that nothing could be further from the truth.

He just told you we met 30 years ago when he was trying to help me. He didn't tell you that less than a year later and less than a mile from here Jimmy Carter asked Hillary and me to join in his campaign for the presidency. We did and, as you can see from this day, it was the beginning of quite a ride.

I recently spoke with President Ford who, at 91, is unable to come, and with his extraordinary wife Betty. But they still are strong.

Yesterday I received a wonderful letter from Nancy Reagan, who remains in our thoughts and prayers.

I thank the Fords and Nancy and the late President Reagan for their service to our country.

I want to thank all the vast numbers of Congress and former members who are here who served with me. I couldn't have done most of the good things we did without them, and they're not responsible for any of the mistakes I made.

I can't see through all the umbrellas and all the ponchos, or whatever you call those classy things that make you all look so beautiful...

(LAUGHTER)

... but I'm pretty sure Senator Kerry is out there. If he is, I want to thank him. I'm glad he's back on the job.

(APPLAUSE)

I want to thank the people of my beloved home state for your support, for your love, your friendship, the trust, the sacrifices you so willingly made when we worked together here and when you carried me to the White House.

I thank the friends of a lifetime who also made indispensable contributions. I've said a lot of times I may be the only guy who got elected president because of his personal friends.

I thank my pastor, Rex Horn, and all the other ministers here who have taught me, prayed with me and counseled me over the years.

I thank God for my family and Hillary's family. A lot of them are here today, and I thank you for making this whole long trip.

Like I said, I do wish my mother were here. She would have enjoyed seeing all of you, even in the rain. And I promise you, you would have enjoyed seeing her.

Most of all, I want to thank Hillary and Chelsea.

Now, Hillary is a senator, and she has all the power in our family. But she's proving what I always said: She has the best combination of mind and heart, conviction and compassion I've ever encountered. Though I must say Chelsea is giving her mother a good run.

Chelsea, your life and our love for you gave meaning to our public service. They made the presidency the second most important job I ever have had.

I love you both so much. Thank you.

And let me, lastly, thank the people who have contributed to and built this library, the school of public service and the foundation: my staff, my former staff, the board, the architects, the exhibit designers, the landscapers, the contractors, the 1,500 people who put this building up, the city and state officials who supported it. I thank especially the architects, Jim Polshek and Richard Olcott, Ralph Appelbaum for the wonderful exhibits, and my long-time friend Bill Clark, whose company built this building.

I also want to say that I thank those of you who are continuing to help in the work of the library and the foundation.

This library tells the story of America at the end of the 20th century, of a dramatically different time in the way we worked and lived.

We moved out of the Cold War into an age of interdependence, with new possibilities and new dangers.

We moved out of an information -- I mean, an industrial economy into an information age economy.

We moved out of a period when we were obsessed with overcoming the legacy of slavery and discrimination against African-Americans to a point we were challenged to deal with an explosion of diversity of people from all races and ethnic groups and religions from around the world. And we had to change the role of government to deal with that.

That whole story is here in 80 million documents, 21 million e- mails -- two of them mine...

(LAUGHTER)

... 2 million photographs and 80,000 artifacts.

In the interest of openness and public access, we are asking more than 100,000 of these documents to be opened early before the law requires.

I thank those who are working on the Clinton School of Public Service, because I want more young people to go into public service.

I thank those who are working in Harlem and here on my foundation, or who visit us on the Internet, as Hillary said, at clintonfoundation.org, who help us to promote religious and racial reconciliation, to advance citizen service, to promote economic empowerment for poor people in poor communities, and to continue the fight against AIDS.

In three years, in Africa, the Caribbean, India and China, we have succeeded in cutting the price of the testing equipment and generic drugs by 70 percent. And we hope by 2006, and expect, to serve over 2 million people with medicine who were not getting it on the day I left office.

Now, this library, of course, is primarily about my presidency.

I want to say a special word of thanks to Al Gore and to Tipper for the indispensable contribution that they made.

And I told Al today that this library won an international environmental award even though it's got a lot of glass because the solar panels and a lot of other improvements. We cut the energy usage here by 34 percent.

So, Al, thanks for the inspiration. And I'm still trying to measure up to the challenge you set for me so long ago.

I believe the job of a president is to understand and explain the time in which he serves, to set forth a vision of where we need to go and a strategy of how to get there, and then to pursue it with all its mind and heart, bending only in the face of error or new circumstances and the crisis which are unforeseen; a problem that affects all of us.

When I became president, the world was a new and very different place, as I said. And I thought about how we ought to confront it.

America has two great dominant strands of political thought -- we're represented up here on this stage -- conservatism, which, at its very best, draws lines that should not be crossed; and progressivism, which, at its very best, breaks down barrier that are no longer needed or should never have been erected in the first place.

It seemed to me that in 1992 we needed to do both to prepare America for the 21st century: to be more conservative in things like erasing the deficit and paying down the debt and preventing crime and punishing criminals and protecting and supporting families, and enforcing things like child support laws and reforming the military to meet the new challenges of the 21st century.

And we needed to be more progressive in creating good jobs, reducing poverty, increasing the quality of public education, opening the doors of college to all, increasing access to health care, investing more in science and technology, and building new alliances with our former adversaries, and working for peace across the world and peace in America across all the lines that divide us.

Now, when I proposed to do both, we said that all of them were consistent with the great American values of opportunity, responsibility and community. We labeled the approach "New Democrat." It then became known as the third way, as it was embraced by progressive parties across the world.

But I liked the slogan we had way back in 1992, "Putting People First." Because, in the end, I always kept score by a simple measure: Were ordinary people better off when I stopped than when I started?

I grew up in the pre-television age in a family of uneducated but smart, hardworking caring storytellers. They taught me that everyone has a story. And that made politics intensely personal to me. It was about giving people better stories. That's why I asked those six people to talk here today.

When I think of the family leave law, I think of that good man who brought his dying daughter to see me in the White House on a Sunday morning and who grabbed me as I walked away and said, "The time I got to take off from work was the most important time in my life."

I think of people like that fine woman who worked herself out of welfare and now runs her own business.

I remember the first woman I ever talked to who went from welfare to work. I said, "What's the best thing about it?" She said, "When my boy goes to school and they say, 'What does your momma do for a living?' he can give an answer."

Those are the things that make politics real to me, at home and around the world. The record is all in there, what we did at home, what we did abroad.

I thank Bono for singing about Northern Ireland and to President Bush for mentioning the Balkans. There were many other places we tried to help.

But the record is there. Even where we fell short, we pushed forward.

And what I want to say is, if you think of the biggest disappointment around to me, I tried so hard for peace in the Middle East.

I thank Shimon Peres and the children of Yitzhak Rabin and Ehud Barak for being here today, and the current foreign minister of Israel for being here today. I did all I could.

But when we had seven years of progress toward peace, there was one whole year when for the first time in the history of the state of Israel not one person died of a terrorist attack, when the Palestinians began to believe they could have a shared future.

And so, Mr. President, again I say, I hope you get to cross over into the promised land of Middle East peace. We have a good opportunity and we are all praying for you.

(APPLAUSE)

Finally, let me say this. Quite apart from all the details, the thing I want most is for people to come to this library, whether they're Republicans or Democrats, liberals or conservatives, to see that public service is noble and important; that the choices and decisions leaders make affect the lives of millions of Americans and people all across the world.

I want young people to want to see not only what I did with my life, but to see what they could do with their lives. Because this is mostly the story of what we the people can do when we work together.

Yes, this library is the symbol of a bridge, a bridge to the 21st century. It's been called one of the great achievements of the new age, and a British magazine said it looked like a glorified house trailer.

(LAUGHTER)

And I thought, "Well, that's about me, you know. I'm a little red and a little blue."

(LAUGHTER)

What it is to me is the symbol of not only what I tried to do, but what I want to do with the rest of my life: building bridges from yesterday to tomorrow, building bridges across racial and religious and ethnic and income and political divides, building bridges.

I believe our mission in this new century is clear. For good or ill, we live in an interdependent world. We can't escape each other.

And while we have to fight our enemies, we can't possibly kill, jail or occupy all of them.

Therefore, we have to spend our lives trying to build a global community and an American community, of shared responsibilities, shared values, shared benefits.

What are those values? And I want to say this; this is important. I don't want to be too political here, but it bothers me when America gets as divided as it was.

I once said to a friend of mine about three days before the election -- and I heard all these terrible things. I said, "You know, am I the only person in the entire United States of America who likes both George Bush and John Kerry, who believes they're both good people, who believe they both love our country and they just see the world differently?"

What should our shared values be? Everybody counts. Everybody deserves a chance.

Everybody has got a responsibility to fulfill.

We all do better when we work together. Our differences do matter but our common humanity matters more.

So I tell you we can continue building our bridge to tomorrow. It will require some red American line drawing and some blue American barrier breaking, but we can do it together.

Thank you and God bless you.

(APPLAUSE)

END

Datuk Dr Norraesah gives her views

Ketuanan Melayu jadi sindiran jika tidak mempunyai kuasa ekonomi -- Jangan indah khabar dari rupa

RIBUAN orang Melayu membanjiri Pusat Dagangan Dunia Putra (PWTC) sepanjang Perhimpunan Agung UMNO yang baru lalu. Jumlah pemerhati dan pelawat sama banyaknya dengan perwakilan. Di dalam Dewan Merdeka usul dibaca diikuti perbahasan. Di luar, gerai-gerai perniagaan diserbu pembeli.

Ada acukan antara keseriusan. Perhimpunan dan keceriaan suasana pesta - perhimpunan dan perbahasan tentang kedudukan orang Melayu dan pesta membeli-belah saling bersaing untuk mendapat tumpuan ramai.

Agenda Melayu menguasai perbincangan dan pembahasan. Begitu hebat semangat dan keprihatinan yang ditampilkan untuk menyokong tiga usul yang dibentang iaitu usul ucapan dasar Presiden, usul sosioekonomi dan usul agama. Agenda Melayu disentuh dalam perbahasan menyokong ketiga-tiga usul ini.

Pembahas yang sinis menyoal apa perlunya bercakap tentang pengagihan kekayaan dan peningkatan kuasa membeli orang Melayu. Kata mereka, bukankah sudah ada pengagihan kekayaan daripada yang berada kepada yang kurang berada? Bukankah ini wajar dilakukan dan tidak harus dipertikaikan? Bukankah rezeki dalam sehari datang berlimpah dan tanpa diduga?

Bukankah ini menunjukkan ramai orang Melayu sudah berjaya? Bukankah kuasa membeli orang Melayu sudah pun dipertingkatkan dan dapat dilakukan dengan sekelip mata? Lihat sahaja betapa laris perniagaan di perhimpunan kali ini. Peniaga-peniaga senyum gembira, pelanggan pula senyum bahagia. Jadi apa perlunya sibuk bercakap tentang agenda Melayu?

Bagi menjawab si sinis dan juga yang lain, agenda Melayu harus mendapat pengertian sebenar dan dihayati dengan sempurna dan penuh keikhlasan. Pengagihan kekayaan yang dikatakan berlaku adalah pengagihan yang sementara yang tidak membawa kepada nilai tambahan. Kuasa membeli yang wujud adalah kuasa jangka pendek, bertahan empat hari hingga seminggu. Ia bukan kekal dan berpanjangan.

Apa yang harus menjadi matlamat dan dipegang sebagai nilai pada orang Melayu ialah pengagihan yang meluas, yang membawa pada nilai tambahan serta berupaya mewujudkan kekayaan baru. Kuasa membeli yang harus diwujudkan ialah kuasa membeli yang berlanjutan dan kian meningkat, bukan sekadar memenuhi persiapan Hari Raya.

Kalau ini tidak difahami dan tidak pula dihayati, orang Melayu akan terus lemah dan isu agenda Melayu akan berputar pada retorik dan mencari kesalahan orang lain. Orang Melayu akan melakukan kesilapan demi kesilapan. Perhitungan dan keputusan yang cenderung dilakukan berasaskan kepentingan jangka pendek akan juga memberi manfaat jangka pendek dan mengorbankan pulangan jangka panjang.

Mari kita merenung semula perhimpunan agung tahun ini dan melihat pencapaiannya terutama dalam soal isu sosioekonomi orang Melayu yang diketengahkan.

Taluan hujah disuarakan dengan semangat yang tidak terukur. Teriakan agenda Melayu serta seruan untuk memartabatkan bangsa bergema di Dewan Merdeka. Usul sosioekonomi yang mendesak agar agenda Melayu diperjuangkan diterima sebulat suara.

Majoriti pembahas menyentuh soal agenda Melayu. Terbukti bahawa kesedaran sudah timbul di kalangan ahli UMNO khususnya dan orang Melayu amnya bahawa sesuatu harus dilakukan untuk memperbaiki kedudukan sosioekonomi jumlah terbesar penduduk negara agar tidak terpinggir daripada arus pembangunan.

Matlamat serampang dua mata Dasar Ekonomi Baru (DEB) dan falsafah 'pertumbuhan dengan pengagihan' mendapat tempat penting dalam perbahasan. Ramai yang membuat saranan khusus tetapi lebih ramai lagi yang mendekatinya secara retorik yang membakar semangat, cuba menjulang takhta Melayu dengan laungan `ketuanan Melayu' yang kadangkala menyeberangi sempadan emosi.

Ini menyebabkan tergelincirnya isu itu daripada kefahaman sebenar dan wajar.

Memang tidak dapat dinafikan bahawa adakala perbahasan begitu hangat dan sebutan 'ketuanan Melayu' bagaikan seruan untuk memperingatkan dan menyedarkan orang Melayu tentang haknya. Ini adalah antara retorik yang membimbangkan sesetengah perwakilan dan pemerhati yang khuatir ia akan disalah anggap oleh kaum-kaum lain. Kebimbangan ini tidak bertempat kerana retorik memang sentiasa akan ada sebagai 'penyeri' dalam perhimpunan yang sebegitu besar.

Yang penting, kesedaran sudah ada. Yang harus digilap ialah kefahaman terhadap ungkapan agenda Melayu itu sendiri.

Di kalangan mereka yang memahami betapa serius kedudukan sosioekonomi orang Melayu, harapan mereka ialah agar segala usul, saranan dan gesaan yang dibuat tidak akan tinggal sebagai catatan bertulis yang akan bersemadi di bilik simpanan fail.

Apakah agenda Melayu?

Agenda Melayu ialah agenda untuk mengupayakan orang Melayu berdikari, bersumber pendapatan, menjadi rakyat yang cemerlang dan berjaya, bersama dalam arus pembangunan negara dan tidak ketinggalan atau dipinggirkan. Orang Melayu harus menjadi penentu trend, bukannya pengikut. Orang Melayu harus berdaya saing dan berdaya maju; menjadi teraju di hadapan (the leaders) dan bukannya kumpulan yang tertinggal di belakang (the laggards).

Agenda Melayu ingin memastikan bahawa orang Melayu tidak sentiasa meminta tetapi memberi. Orang Melayu hendak dijadikan bangsa yang bukan sahaja memegang kuasa politik tetapi juga senang dengan kekuatan dan pengaruh ekonomi.

Perjalanan ke arah ini belum tercapai dan keadaan yang ada tidak begitu sempurna. Ramai sudah mengupas perkara ini dan tidak payah diulangi.

Oleh kerana orang Melayu adalah komponen terbesar penduduk negara, isu sosioekonomi Melayu ialah isu nasional. Agenda Melayu ialah agenda negara. Kesamarataan sosioekonomi dalam sebuah negara yang majmuk tentunya menjamin kestabilan politik. Matlamat pencapaian objektif dan sasaran DEB yang dilahirkan pada 1971 masih relevan, bahkan pelaksanaannya semakin mendesak memandangkan realiti sosioekonomi orang Melayu ketika ini yang sudah banyak dikupas oleh pemikir dan penganalisis ekonomi.

Penyusunan semula masyarakat yang majmuk yang tidak dikenali mengikut aktiviti ekonominya serta pengagihan pendapatan dan kekayaan yang lebih saksama harus ditambat dalam pengertian agenda Melayu. Lebih spesifik lagi, ia bertujuan mendekatkan jurang perbezaan dalam pendapatan antara Melayu dan bukan Melayu dan antara bandar dan luar bandar.

Jelas bahawa peningkatan kapasiti dan keupayaan serta penglibatan yang lebih meluas orang Melayu dalam bidang sosioekonomi adalah penentu kejayaan. Matlamat jangka panjang ini, kalau dilihat dalam konteks cabaran globalisasi dan liberalisasi, harus mendapat tindakan segera.

Perhimpunan Agung UMNO kali ini meminta dikembalikan kebijaksanaan dan semangat DEB dan bersamanya perancangan strategi baru untuk memajukan ekonomi orang Melayu. Pemilikan ekuiti sekurang-kurangnya 30 peratus harus dicapai pada tahun 2010, mengulangi saranan yang dibuat oleh Majlis Perundingan Ekonomi Negara Kedua (MAPEN II) yang dibentangkan di Parlimen pada 3 April 2001.

Bahan ketawa

Pembangunan Masyarakat Perdagangan dan Perindustrian Melayu dan Bumiputera (MPPB) digesa dipertingkatkan. Penyusunan semula guna tenaga yang melibatkan pengambilan profesional Melayu terutamanya di peringkat pengurusan tinggi di sektor swasta juga adalah antara strategi DEB yang harus digerakkan semula.

Pada perhimpunan orang Melayu itu DEB dihargai dan mendapat penghormatan baru. Apa yang jelas ialah penerimaan bahawa DEB merupakan dasar yang dapat menyempurnakan proses penyusunan semula masyarakat dan melalui falsafah pembangunan 'pertumbuhan dengan pengagihan' dapat mendekatkan jurang perbezaan pendapatan antara Melayu dan bukan Melayu seperti yang terbukti pada era pelaksanaannya (1971-1990).

Sasaran pencapaian ekuiti 30 peratus pada 2010 ialah ulangan pada ketetapan yang dibuat pada 2001. Tiga tahun sudah pun berlalu dan dalam masa yang sama jumlah pegangan ekuiti telah menurun daripada 19.1 peratus kepada 18.3 peratus. Tentunya mustahil sasaran 30 peratus dapat dicapai dalam masa enam tahun ini.

Sungguhpun menyedari realiti ini, sasaran harus diperkenalkan untuk 'memaksa' perancangan dan pelaksanaan strategi diambil untuk mencapainya. Sekurang-kurangnya peratusan itu tidak akan terus menurun dan usaha-usaha akan dibuat untuk meningkatkan pencapaian.

Perkara-perkara di atas hanya dapat dicapai sekiranya ada mekanisme pemantauan yang berkesan. Dalam tahun-tahun pelaksanaan DEB, Unit Penyelarasan Pelaksanaan (ICU) di bawah Jabatan Perdana Menteri memantau pencapaian sasaran-sasaran di bawah dasar itu. Tugas itu harus dikembalikan kepada unit ini untuk memastikan bahawa pelaksanaan dasar berjalan baik. Kementerian-kementerian yang terlibat juga harus memantau pertumbuhan dan penglibatan orang Melayu dalam bidang di bawah jagaan masing-masing untuk menentukan dasar penyusunan tidak terabai.

Sektor pertanian diberikan peranan penting untuk memungkinkan penglibatan lebih ramai orang Melayu dalam aktiviti ekonomi yang mempunyai potensi tinggi sebagai penjana pertumbuhan ekonomi. Soalan yang sering diutarakan ialah sama ada sektor pertanian dapat dijadikan sektor berproduktiviti tinggi sehingga dapat menjamin pendapatan yang lumayan.

Kalau kita melihat ke Eropah atau tidak usah jauh-jauh bahkan jiran terdekat kita Thailand, sektor pertanian yang dijalankan secara komersial, bersepadu, menggunakan teknologi tinggi dan sistem penjenteraan dapat menghasilkan barangan eksport pertanian yang berkualiti tinggi. Tekanan baru kepada sektor pertanian ialah satu terjemahan falsafah pertumbuhan seimbang yang dibawa oleh Perdana Menteri. Matlamat yang berkaitan ialah menyamaratakan perbezaan dalam pendapatan antara luar bandar dan bandar. Memandangkan sejumlah besar penduduk luar bandar adalah orang Melayu maka fokus membangunkan sektor pertanian juga dapat meningkatkan pendapatan orang Melayu dan dengan itu mengurangkan perbezaan dalam pendapatan dengan kaum lain.

Malaysia mengimport hampir RM16 bilion setahun barang makanan. Pembangunan sektor pertanian akan dijadikan program penggantian import yang akan meringankan belanjawan tahunan negara di samping menyediakan peluang-peluang pekerjaan. Di samping itu industri bioteknologi menjanjikan satu lagi harapan besar untuk negara dan orang Melayu. Bidang ini memang diakui berpotensi tinggi. Apatah lagi Malaysia terkenal dengan sumber biomass dan biodiversiti yang hanya menunggu dieksploitasikan secara komersial.

Untuk merealisasikan potensi industri pertanian dan bioteknologi ke tahap optimum orang Melayu harus bersedia menukar corak pertanian pada pengeluaran huluan dan menjadi pengusaha industri hiliran. Sekali lagi mindset harus ditukar dan ilmu perlu dipertingkatkan.

Orang Melayu yang berjaya terutama ahli-ahli korporat besar telah dipersoalkan dan dikritik kerana tidak ke hadapan membantu yang lain. Mereka berjaya kerana banyak menerima bantuan dan sokongan kerajaan. Ini diketahui umum. Mereka harus memainkan peranan yang lebih untuk membangunkan pengusaha Melayu baru dan membantu memperluaskan MPPB. Kesediaan dan keupayaan mereka membangunkan pengusaha lain dan menambah jumlah guna tenaga profesional Melayu harus dijadikan kayu ukur kejayaan mereka dan di antara penentu yang memungkinkan penawaran projek kerajaan umpamanya. Ini sudah tentu akan dapat memperluaskan rangkaian antara pengusaha-pengusaha Melayu yang akhirnya akan meningkatkan kapasiti secara menyeluruh.

Kekuatan, keupayaan dan pertumbuhan sesuatu perniagaan bergantung kepada pendapatan yang lain. Meningkatnya kuasa membeli sebanyak mungkin ahli masyarakat secara tidak langsung akan memberi manfaat kepada ekonomi negara. Mereka yang sudah berjaya itu harus mempunyai komitmen dan rasa bangga untuk melihat lebih ramai lagi orang Melayu berjaya.

Apa yang penting ialah kita perlu menyediakan persekitaran yang membantu. Dalam proses mengukuhkan kedudukan tangan mungkin perlu dipegang tetapi dalam keadaan tertentu; dalam sektor-sektor kritikal yang dikenal pasti dapat menyamaratakan padang permainan sosioekonomi untuk orang Melayu. Tempoh bantuan diberi juga harus terhad dan ini harus ditekan dari awal lagi.

Apakah peranan UMNO dalam semua ini? Tentu sekali tidak setakat membentang usul dan membuat gesaan. UMNO sebagai pejuang bangsa harus memahami bahawa cabaran yang akan dihadapi cukup besar dan hebat. Senjata yang akan dapat membantu kita menghadapi cabaran-cabaran ini ialah kesanggupan berusaha, bersaing dan melengkapkan diri dengan ilmu yang tidak putus-putus untuk berdaya tahan dalam dunia k-ekonomi. Tongkat kalaupun diberi hanya untuk sementara dan matlamat yang harus dipegang ialah membuang jauh-jauh tongkat ini. UMNO, harus menjadi contoh sebagai pertubuhan Melayu yang bertindak selepas berhujah, mengkotakan apa yang dikata.

Usul yang dilulus dan desakan yang dibuat untuk melihat orang Melayu berada di barisan depan arus pembangunan dilihat sebagai ukiran janji kepada orang Melayu seluruhnya. Masa depan orang Melayu terletak di bahu UMNO dan risiko kegagalan mesti dihindar. Tetapi tepuk sebelah tangan tidak akan berbunyi. Orang Melayu, mesti segera menunjukkan iltizam yang tinggi untuk berjaya dan yakin akan berjaya. Sikap beralah dan mudah puas hati harus dihakis.

Tugas pemimpin UMNO dan ahli UMNO ialah mengenal pasti tindakan, strategi dan pendekatan untuk memungkinkan peningkatan kapasiti orang Melayu dalam semua bidang sosioekonomi. Perjuangan UMNO ialah menanam sikap positif dan membudayakan kecemerlangan dalam diri orang Melayu. Ini harus bermula di kalangan ahli-ahli UMNO, dilakukan dengan bersepadu dan bersungguh-sungguh.

UMNO wajar bertindak cepat dan cekap menterjemahkan kata-kata ke dalam aktiviti dan program sebenar yang menghala ke arah memajukan Melayu. Isu Melayu harus dijadikan agenda tahunan perhimpunan untuk mengukur dan menilai prestasi. Perhimpunan tahun ini begitu bersejarah kerana isu sosioekonomi Melayu diberikan perhatian yang utama. Orang Melayu menaruh harapan kepada UMNO dan UMNO pula menanam harapan pada rakyat. Biarlah rupanya nanti secantik khabar.

Perubahan mindset dan sikap adalah antara resipi kejayaan yang terpenting. Ramai orang Melayu sudah pun mampu menjejak masuk ke dunia perniagaan dan berjaya. Ramai lagi yang tentu sekali boleh berjaya. Ungkapan ketuanan Melayu hanya akan menjadi bahan ketawa dan sindiran sekiranya orang Melayu tidak mempunyai kuasa ekonomi dan bertuankan orang lain mencari saraan hidup.

Kemudahan dan sokongan kerajaan hanya akan membuahkan hasil sekiranya orang Melayu menggunakannya sebaik mungkin. Semangat ingin berjaya dan boleh berjaya bermula dan berakhir dengan orang Melayu sendiri.

DATUK DR. NORRAESAH MOHAMAD ialah Pengerusi Alcatel Network Systems (Malaysia) Sdn. Bhd. yang juga ahli Majlis Tertinggi UMNO.

They Didn't Die For This, Tony

OH TO have been a cricket on the lawn when George Bush issued Tony Blair with the invite for today's post-presidential election love-in.

BUSH: "Tony, buddy, ah'd like ya to be the first to come over ta celebrate mah victory."

BLAIR: "Hey, just name the day."

BUSH: "Well, ah've got a rodeo on the 10th and mah Inglish Grammar For Beginners class on the 12th, so how about November 11?"

BLAIR: "Erm, could be a problem, that. It's Armistice Day."

BUSH: "Armageddon Day? Heck that's years, maybe months off."

BLAIR: "No, Armistice Day. When we honour the war dead."

BUSH: "Honour 'em? Hey, we can do that here in style, Tony. I've got a 60ft screen at the Oval Office, with CNN beaming live footage of Fallujah in. Plus there's a big wall-chart to tick 'em all off when those Ay-rabs eat dust. I'll get some pretzels in and we'll honour the latest war dead in style."

BLAIR: "No, Armistice Day is when we remember our troops who fell to rid the world of extreme right-wing aggressors."

BUSH: "You celebrate that? Crazy Brits. Suit yourself. I'll get the top hombre up from Mexico for the photoshoot then."

BLAIR: "No, please, I'll be there. But do you mind if I wear a poppy?"

BUSH: "Wear a flower? Have you turned into a goddamn peacenik, Tony?"

BLAIR: "The hell I have."

This is the first November 11 when I'm beginning to wonder what our glorious dead fell for.
Those men of unquestioning devotion and unspeakable courage laid everything on the line because they were told they were making a better world. Yet a few decades down the line, we get a cowboy running the planet who decides the thing about war is that, like Nike, you just do it.

And a British PM who holds his holster while he saddles up.

For Blair to arrange to meet Bush so soon after he won a bitterly-divisive election victory over Labour's natural ally, the Democrats, is hard to fathom. To do it at a time when the majority of the country believes he lied to us to take us into Bush's private war is incredible.

To do it on Armistice Day, when Bush is in the middle of unleashing Operation Phantom Fury on a people he's supposed to have liberated, while at home the anti-war feeling is so raw it washes up to the door of Downing Street in the shape of a tear-drenched wreath from parents who feel they lost their sons for nothing, just beggars belief.

The sacrifices of our unknown heroes may have created an immensely wealthier world but we're clearly as far as we've ever been from the peace they thought they were dying for.

God bless you, lads. You gave your lives so that we could live on a better, more honest and more peaceful planet.

I'm sorry that my generation insults your memory.

Article retrieved from the UK's Daily Mirror Website www.mirror.co.uk

Memorable Quotes from Fahrenheit 9/11 (2004)

Internet Movie Database at http://www.imdb.com/title/tt0361596/quotes

George W. Bush : I call upon all nations to do everything they can to stop these terrorist killers. Thank you.
[George W. Bush brandishes a golf club]
George W. Bush : Now, watch this drive.

Narrator : The first time I met him, he had some good advice for me.
Michael Moore : [Calling out] Governer Bush, it's Michael Moore.
George W. Bush : Behave yourself, will ya? Go find real work.

[last lines]
George W. Bush : There's an old saying in Tennessee. I know it's in Texas, probably in Tennessee, that says: "Fool me once..."
George W. Bush : [pause]
George W. Bush : "... shame on...".
George W. Bush : [pause]
George W. Bush : "Shame on you..."
George W. Bush : [pause]
George W. Bush : "If fooled, you can't get fooled again."
Narrator : For once, we agreed.

Narrator : [quoting George Orwell] "It's not a matter of whether the war is not real, or if it is, Victory is not possible. The war is not meant to be won, it is meant to be continuous. Hierarchical society is only possible on the basis of poverty and ignorance. This new version is the past and no different past can ever have existed. In principle the war effort is always planned to keep society on the brink of starvation. The war is waged by the ruling group against its own subjects and its object is not the victory over either Eurasia or East Asia but to keep the very structure of society intact."

Narrator : Who's your daddy?

Narrator : He couldn't get his judges appointed. He had trouble getting his legislation passed, and he lost Republican control of the Senate. His approval ratings in the polls began to sink. He was already beginning to look like a lame duck president. With everything going wrong, he did what any of us would do. He went... on vacation.

[two mature women are discussing Bush and the War, one says to the other]
Mature woman: We've been duped.

Britney Spears : I think we should just trust our president in every decision that he makes and we should just support that.

[President Bush is on vacation and is bird hunting]
George W. Bush : Did I hear somebody say "nice shot"?
Aide: Nice shot.

Marine Recruiter: I'm sure you know who Shaggy is, right?
Kid in Parking Lot: Yeah.
Marine Recruiter: Do you know anything about him?
Kid in Parking Lot: Yeah, he's of Jamaican descent?
Marine Recruiter: How about a former marine!

Michael Moore : As the attack took place, Mr. Bush was on his way to an elementary school in Florida. When informed of the first plane hitting the world trade center, where terrorists had struck just eight years prior, Mr. Bush decided to go ahead with his photo opportunity.
[Bush enters the classroom]
Michael Moore : When the second plane hit the tower, his chief of staff entered the classroom and told Mr. Bush the nation is under attack.
[Bush picks up a children's book]
Michael Moore : Not knowing what to do, with no one telling him what to do, and with no secret service rushing in to take him to safety, Mr. Bush just sat there, and continued to read "My Pet Goat" with the children.
[the time is measured on a clock in the corner of the screen]
Michael Moore : Nearly seven minutes passed with nobody doing anything.

[Ober is the president of a company that makes armored vehicles]
Blaine Ober: Unfortunately, at least for the near term, we think it's going to be a good situation. Er, a dangerous situation. Good for business, bad for the people.

[to Michael Moore, explaining how Congress could pass the Patriot Act without reading it]
John Conyers : Sit down, my son. We don't read most of the bills.

[Sheimi is a businessman speaking at the "Rebuilding Iraq" conference]
Youssef Sheimi: Once that oil starts flowing, it's gonna be lots of money. Whatever it costs, the government will pay you.

George W. Bush : What an impressive crowd: the haves, and the have-mores. Some people call you the elite, I call you my base.

Katie Couric : I just want to say, I think Navy SEALS rock!

George W. Bush : Sure a dictatorship would be easier.

Byron Dorgan : We had some airplanes authorized at the highest levels of our government to fly to pick up Osama Bin Laden's family members and others from Saudi Arabia and transport them out of this country.
Narrator : It turns out that the White House approved planes to pick up the bin Ladens and numerous other Saudis. At least six private jets and nearly two dozen commercial planes carried the Saudis and the Bin Ladens out of the U.S. after September 13th. In all, 142 Saudis, including 24 members of the bin Laden family, were allowed to leave the country.

[President George W. Bush is a news conference]
George W. Bush : [Regarding the capture of Osama bin Laden] I just don't spend that much time on it, to be honest.
Narrator : 'Don't spend that much time on it?' Just what kind of President was he?
[Cut to the Oval Office, where Bush is being interviewed]
George W. Bush : I'm a war President!

Iraqi Man: [after expressing anguish that it was a small child instead of himself that had to die] Those that don't fear death don't die.

Young African American male in Michigan: And I was watchin' TV one day, 'n they're show'n like some of the buildings and areas that had been hit by bombs and things like that, and while I watchin' I got to thinkin' li', "There's parts of Flint that look li' that, and we ain't been in a war."

Jeffrey Tobin: If there was a statewide recount, under every scenario, Gore won the election.
Narrator : It won't matter, just so long as all of your daddy's friends on the Supreme Court vote the right way.

[TV host Larry King is interviewing Saudi Ambassador Prince Bandar bin Sultan]
Larry King: [On Osama bin Laden] What were the circumstances under which you met him?
Prince Bandar bin Sultan: This is ironic. In the mid-80's, if you remember, we and the United States were supporting the Mujhadeen to liberate Afghanistan from the Soviets. He came to thank me for my efforts to bring the Americans, our friends, to help us against the atheists, in other words the Communists.
Larry King: And now he may be responsible for bombing America.
Prince Bandar bin Sultan: Absolutely.
Larry King: What did you make of him when you met him?
Prince Bandar bin Sultan: I was not impressed, to be honest with you.

[a special Taliban envoy is at a news conference]
Female Reporter: You've imprisoned the women. It's a horror!
Taliban Envoy: I'm very sorry for your husband. He must have a difficult time with you.

[On Saddam Hussein]
George W. Bush : After all, this is a guy who tried to kill my dad at one time.

[Lila Lipscomb, whose son was killed in Iraq, is empathizing with a foreign street protestor when a Suspecting Woman approaches them]
Suspecting Woman: This is all staged!
Lila Lipscomb : My *son* is not staged.

[Michael Moore is interviewing citizens from Tappahonnock, Virginia, population 2,016]
Michael Moore : Is there any terrorist target around here?
Tappahannock Woman: [Gesturing towards the restaurant behind her] We have a big spaghetti supper in here.

Defense Secretary Donald Rumsfeld : The targeting capabilities and the care that goes into targeting is...
[as Rumsfeld speaks, images of an Iraqi child having a portion of his head sewn back on appear onscreen]
Defense Secretary Donald Rumsfeld : ...is as impressive as anything anyone could see. The care that goes into it, the humanity that goes into it...

George W. Bush : [On Saddam Hussein] He hates the fact, like Al Qaeda does, the we love freedom.

Narrator : [On Afghanistan being a part of the Coalition of the Willing] Afghanistan? Hmm... oh, yeah. They had an army. Our army! I guess that's one way to build a coalition: just keep invading countries.

Neil Cavuto : Am I slanted and biased? You damn well bet I am!

George W. Bush : There are some who feel that the conditions are such that they can attack us in Iraq. My answer is bring 'em on.

George W. Bush : [On the Iraqi insurgency] They're not happy they're occupied. I wouldn't be happy if I were occupied either.

American Soldier #16: If Donald Rumsfeld was here, I'd ask him for his resignation.

Marine Recruiter: You ever thought about bein' a Marine, man?
Potential Recruit: Uh, thought about it, but I got a wife and kid now.
Marine Recruiter: Even more reason to join.

American Soldier #7: You cannot kill someone without killing a part of yourself.

Narrator : While Bush was busy taking care of his base and professing his love for our troops, he proposed cutting combat soldiers' pay by 33% and assistance to their families by 60%. He opposed giving veterans a billion dollars more in health care benefits, and he supported closing veteran hospitals. He tried to double the prescription drug costs for veterans and opposed full benefits for part-time reservists. And when Staff Sergeant Brett Petriken from Flint was killed in Iraq on May 26th, the army sent his last paycheck to his family, but they docked him for the last five days of the month that he didn't work because he was dead.

Narrator : Not a single member of Congress wanted to sacrifice their child for the war in Iraq. And who could blame them? Who would want to give up their child? Would you?
[Shot of President Bush appears onscreen]
Narrator : Would he? I've always been amazed that the very people forced to live in the worst parts of town, go to the worst schools, and who have it the hardest are always the first to step up, to defend us. They serve so that we don't have to. They offer to give up their lives so that we can be free. It is remarkably their gift to us. And all they ask for in return is that we never send them into harm's way unless it is absolutely necessary. Will they ever trust us again?

George W. Bush : We wage a war to save civilization itself. We did not seek it. But, we will fight it. And we will prevail.

Narrator : In his first eight months in office before September 11th, George W. Bush was on vacation, according to the Washington Post, forty-two percent of the time.

George W. Bush : [Explaining his extended vacation time] It's amazing what can be done with telephones, faxes...

Narrator : As Bush sat in that Florida classroom, was he wondering if maybe he should have shown up to work more often? Should he have held at least one meeting since taking office to discuss the threat of terrorism with his head of counter terrorism? Or maybe Mr. Bush was wondering why he had cut terrorism funding from the FBI. Or perhaps he just should have read the security briefing that was given to him on August 6, 2001 that said that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes. Or maybe he wasn't worried about the terrorist threat because the title of the report was too vague.
[cut to 9/11 Commission hearing, where Condoleeza Rice is testifying]
Condoleezza Rice : I believe the title of the report was 'Bin Laden Determined to Attack Inside the United States.'
Narrator : A report like that might make some men jump, but as in days passed, George W. just went fishing. As the minutes went by, George Bush continued to sit in the classroom. Was he thinking, "I've been hanging out with the wrong crowd. Which one of them screwed me? Was it the man my daddy's friends delivered a lot of weapons to? Was it that group of religious fundamentalists who visited my state when I was governor? Or was it the Saudis? Damn, it was them."
[an image of Saddam Hussein appears onscreen]
Narrator : [as George W. Bush] I think I better blame it on this guy.

Narrator : Not even Ricky Martin could fly.

Lila Lipscomb : The ignorance of everyday people killed my son.

John Ashcroft : [Preparing for an on-camera appearance] Ok, make me look young!

[first lines]
Narrator : Was it all just a dream?
Al Gore : God bless you, Florida! Thank you!
Narrator : Did the last four years not really happen? Look, there's Ben Affleck. He's often in my dreams. And the Taxi Driver guy. He was there too. And little Stevie Wonder, he seemed so happy... like, like a miracle had taken place. Was it a dream? Or was it real?

Syed Mokhtar Speaks

Orang Melayu boleh berjaya asal tekun berusaha serta sabar diuji masa -- Atasi sikap malu dan malas

MUKADIMAH
JARUM jam sudah menjangkau tengah malam ketika dua wartawan Mingguan Malaysia rancak menemu bual Tan Sri Syed Mokhtar Al-Bukhary, tokoh korporat Melayu yang latar hidupnya tidak begitu banyak diketahui.

Isu yang dibincangkan hanya satu - tentang sikap sesetengah korporat Melayu berjaya yang keberatan turun ke bawah membantu anak bangsa. Isu itu dibangkitkan pada Perhimpunan Agung UMNO baru-baru ini.

"Saya pun naik semangat bercakap tentang hal orang Melayu ini walaupun tadi ada rasa mengantuk sedikit,'' katanya kepada wartawan NOOR AZAM SHAIRI dan SITI MARIAM MD. ZAIN di sebuah hotel terkemuka di Kuala Lumpur, tengah malam Rabu lalu.

Syed Mokhtar adalah salah seorang daripada orang Melayu berjaya yang diketahui umum banyak menyumbang kepada pengembangan anak bangsa. Beliau menubuhkan Yayasan Al-Bukhary yang antara projek utamanya ialah memberi peluang pendidikan kepada anak-anak pintar yang kurang berkemampuan.

"Saya dulu tidak ada peluang. Setelah ada rezeki ini kenapa saya tidak boleh tolong orang miskin yang boleh pergi jauh,'' katanya yang bersekolah setakat tingkatan lima.

Dalam wawancara ini, Syed Mokhtar juga ditanya tentang tanggapan umum terhadapnya yang dilihat sebagai seorang ahli perniagaan yang kerjanya mengambil alih kepentingan demi kepentingan pelbagai syarikat.

"Ada sebab kenapa saya bekerja seperti tidak ada esok,'' katanya.

Agenda sosial dan kerja-kerja kemasyarakatan itulah antara sebabnya. Syed Mokhtar mengakui bahawa semua itu bukan untuk dirinya sendiri sebaliknya beliau mahu meninggalkan warisan untuk anak bangsa yang kekal berpanjangan.

Wawancara ini adalah antara sedikit yang pernah diberikan oleh tokoh korporat yang selalu cuba mengelak daripada tumpuan media. Ditanya kenapa beliau bersedia ditemu bual pada kali ini, Syed Mokhtar menjawab: "Saya mahu membela diri.''

"Saya perlu tampil untuk membetulkan pandangan-pandangan serong tentang diri saya.''

MINGGUAN: Bagaimanakah Tan Sri melihat hubung kait diri Tan Sri dengan Dasar Ekonomi Baru (DEB)?
SYED MOKHTAR: Saya menikmati jasa dasar itu semasa memulakan perniagaan dulu, daripada pinjaman Mara sehinggalah kepada bangunan kedai UDA. Saya produk DEB tetapi semua ini melalui proses selama 34 tahun.
Pada tahun 1970, arwah bapa saudara bayar seringgit suruh saya masuk UMNO. Saya menjadi ahli biasa saja, tidak aktif kerana fokus saya ialah kepada perniagaan. Bagaimanapun saya percaya kepada UMNO kerana ia parti yang mendukung dasar itu.

Dalam tempoh lebih 34 tahun ini, apakah rahsia kejayaan Tan Sri?
SYED MOKHTAR: Tidak ada apa-apa rahsia. Saya ini hamba Allah biasa, budak dangau macam saudara semua juga. Tuhan jadikan manusia ini sama saja, cuma proses kematangan saya yang membezakannya. Saya percaya sesiapa pun boleh menjadi apa saja asalkan mereka berusaha dengan tekun. Tetapi tentulah ia memakan masa.
Saya sendiri melalui pahit maung dan merasai segala-galanya untuk sampai ke tahap ini. Tidak ada jalan yang singkat. Saya belajar tentang perniagaan ini dari kecil lagi, dan saya juga biasa kena tipu.
Saya memang sudah buat keputusan dari awal bahawa saya mahu buat sendiri. Saya tidak gadai lesen dan permit yang saya ada.

Ini tentang know how atau know who?
SYED MOKHTAR: Semasa mula berniaga dulu saya tidak ada kenal sesiapa. Tetapi selepas saya mengembangkan perniagaan ini memang faktor know who itu penting juga. Bangsa lain tidak mengapa tetapi orang Melayu dalam berniaga kena berdamping dengan orang politik sedikit-sedikit.
Tetapi saya juga anak UMNO. Saya percaya kepada UMNO dan DEB. Dasar itu tidak sia-sia. Saya boleh mempertahankan manfaatnya. Ini bukan masalah dasar tetapi masalah manusia yang tidak mahu melalui kesusahan; banyak yang mahu senang dengan mendampingi orang politik.
Saya juga mengenali kekuatan dan kelemahan saya. Apa yang saya tidak mampu buat saya akan minta orang lain tengok-tengokkan. Saya melalui jalan susah tetapi itulah jalan yang kekal.

Tidak banyak peniaga Melayu yang buat macam Tan Sri - dapat empat permit lori walaupun cuma mampu pakai dua, yang baki itu tidak dijual.
SYED MOKHTAR: Alhamdulillah, Tuhan tidak gerakkan hati saya buat kerja-kerja itu. Saya yakin, insya-Allah dua buah lori lagi saya boleh beli kalau saya rajin berusaha.
Saya percaya kalau perniagaan saya maju dan tidak cukup lori, saya tentu kena minta lagi. Jadi walaupun hanya mampu beli dua buah lori, dua lagi permit itu saya simpan untuk masa depan.

Maksudnya kena sabar menunggu?
SYED MOKHTAR: Memang kena banyak sabar dan kuat berusaha. Semasa mula-mula berniaga dulu saya pun biasa kena tindas, bukan saja dengan bangsa lain tetapi dengan orang Melayu yang dipergunakan.
Saya terpaksa bersaing dengan orang Cina yang sudah jauh lebih maju dan boleh juga mendapatkan lesen daripada orang Melayu yang sanggup menggadainya.

Semasa mula berniaga Tan Sri bekerjasama dengan orang Cina. Kenapa?
SYED MOKHTAR: Kita perlu menggunakan kepakaran mereka kerana mereka jauh lebih maju dan mahir daripada kita. Apa yang kita kurang faham, kita berkongsi dengan mereka dengan tujuan untuk belajar daripada mereka. Apabila sudah faham barulah kita boleh menjaga kepentingan kita.
Sampai sekarang saya masih berkongsi dengan orang Cina tetapi saya juga terlibat secara aktif dalam perniagaan itu.

Bagaimanakah lahirnya Yayasan Al-Bukhary ini?
SYED MOKHTAR: Apabila saya dapat rezeki sedikit ditambah pula dengan didikan ibu bapa saya, saya mula menolong orang. Itulah juga punca saya mewujudkan yayasan di Alor Star itu. Insya-Allah, harapan saya setelah mati nanti yayasan itu tetap kekal dan terus memberi bakti.
Selain Muzium Kesenian Islam di Kuala Lumpur saya juga buka pusat tuisyen. Sebenarnya saya hendak buat sudah lama tetapi tiada siapa yang sanggup hendak tengok-tengokkan sehinggalah saya dapat tahu Datuk Seri Shukor Abdullah (bekas Ketua Pengarah Pendidikan) bersara. Saya cari dia dan dia sanggup untuk melaksanakan hasrat ini. Ini daripada hati saya, siapa pun tidak suruh.
Projek ketiga yayasan ialah Kompleks Al-Bukhary di Alor Star. Itu asalnya tanah datuk saya dan masjid itu asalnya dia yang bina. Saya sebenarnya sedih melihat sistem sekolah pondok di Kedah. Saya ada cita-cita mahu memodenkan sekolah pondok. Kita kena maju.
Dalam hal ini, apabila saya masuk ke dalam masyarakat saya tidak lihat orang itu UMNO atau Pas. Kalau orang itu memerlukan bantuan, kalau boleh ditolong, saya tolong. Dalam hal-hal kemasyarakatan tidak ada UMNO dan Pas.

Maksudnya?
SYED MOKHTAR: Orang Melayu semuanya sama. Pendirian politik itu terpulanglah kepada diri masing-masing. Dalam kompleks masyarakat itu kita semua sama. Dalam soal kemajuan ummah kita mesti bersatu.

Prof. Diraja Ungku Aziz dalam satu wawancara sebelum ini menyebut bahawa orang Melayu tidak berfikir seperti satu ummah. Orang Melayu individualistik. Tan Sri nampaknya bukan dari golongan itu?
SYED MOKHTAR: Saya fikir soal parti adalah hak masing-masing. Apabila hidup bermasyarakat, kita tidak sepatutnya mengasingkan ini orang UMNO, ini orang Pas. Saya memberi bantuan hanya atas dasar sebagai orang Islam. Soal ideologi atau perjuangan mana yang betul, hanya Allah yang akan menentukannya.
Dalam menjayakan agenda Melayu, orang Melayu sendiri kena tolong orang Melayu. Tidak guna kita buat seminar sana sini tetapi tidak mahu menolong bangsa sendiri untuk jadi maju. Kita kena berusaha, baru orang Melayu boleh jadi kuat.
Apabila kuat, kita tidak lagi ditindas. Jangan kita bercakap tentang agenda Melayu dalam Perhimpunan Agung UMNO tetapi selepas itu kita senyap. Sepatutnya semua orang kena buat kerja, bukannya bercakap saja.

Apa pandangan Tan Sri kepada korporat Melayu yang tidak mahu tolong Melayu?
SYED MOKHTAR: Mereka mungkin tidak nampak ini sebagai kewajipan kerana mereka tidak melalui kesusahan. Saya pun suka kepada kemewahan. Saya pun suka pergi tengok dunia, ke Tokyo, New York dan London. Saya pun suka pakai baju elok.
Tetapi kita ini hendak mewah setakat mana, hendak pakai baju banyak mana, hendak tidur dalam berapa rumah satu malam, hendak makan pun sampai larat mana?
Dalam hidup ini kita sebenarnya tidak ada status; ada masa di atas, ada masa di bawah. Kita tidak boleh mengagung-agungkan diri kita sangat. Masalahnya sekarang ada yang sudah ke atas tetapi tidak mahu turun ke bawah.

Kenapa ini berlaku?
SYED MOKHTAR: Mungkin kerana kurang didikan dan nilai sehingga hidup jadi terbawa-bawa. Tidak mengapa kalau mereka boleh hisap curut RM500. Tetapi tidak semestinya bermakna mereka tidak boleh turun ke bawah membantu orang.
Ketika Allah memberikan kemewahan, kita kena turun ke bawah, tengok mana-mana yang boleh dibantu. Allah beri rezeki melalui kita untuk kita tolong orang lain. Rezeki itu bila-bila masa Dia boleh ambil balik. Mereka bersikap begini boleh jadi kerana bayangan duit itu lebih kuat daripada yang lain.
Ini berbeza dengan orang Cina yang ada pelbagai persatuan. Kita tidak ada; kalau ada pun berpecah. Orang Melayu kita tidak mahu bekerjasama kerana perasaan dengki menguasai diri. Sudahlah tidak mahu berusaha, apabila orang lain usaha, mereka marah.

Inikah pegangan Tan Sri dari dulu lagi; rezeki yang ada itu sebenarnya untuk orang lain?
SYED MOKHTAR: Saya fikir memang dari segi hukum pun begitu. Kita kena keluar zakat dan fitrah. Tetapi zakat fitrah banyak mana sangat. Islam agama yang adil; ia minta sedikit saja. Oleh itu kalau ada duit yang lebih ia seharusnya dibelanjakan dengan baik.

Tan Sri melihat menolong orang lain itu satu tanggungjawab?
SYED MOKHTAR: Apabila kita memberi kerja kepada orang lain, ia juga satu amalan kerana kerja mendatangkan rezeki kepada mereka. Sekarang kumpulan saya ada 36,000 pekerja. Ini satu tanggungjawab kepada saya, bagaimana hendak menjadikan mereka ini maju, dapat bonus dan sebagainya.

Kalau Tan Sri tidak buat semua ini apa Tan Sri rasa?
SYED MOKHTAR: Saya akan rasa sedih kerana tidak banyak orang Melayu yang tolong Melayu. Saya tidak kisah; saya boleh tidak buat apa-apa dan balik ke Alor Star. Tetapi saya akan rasa hidup ini sia-sia. Orang Kedah kata, kalau mati nanti mata tidak tutup rapat kerana tanggungjawab depan mata kita tidak buat.
Orang lain ambil kekayaan kita, ambil hak kita dan pergunakan kita, kita masih tidak buat apa-apa. Tetapi semua ini sebenarnya bukan mampu saya buat seorang.
Saya ada emotional attachment kepada agama, negara, bangsa dan ummah. Saya bukan individualistik. Diri saya tidak mustahak. Pangkat dan gelaran ini kepada saya tidak mustahak.
Kalau saya dulu tidak dapat peluang belajar tinggi, kenapa pula saya hendak sekat peluang orang lain? Lagipun saya datang daripada golongan itu. Kalau ada rezeki lebih sedikit takkan saya sanggup lupakan mereka.

Tan Sri mengharapkan lebih ramai lagi orang Melayu yang berjaya seperti Tan Sri?
SYED MOKHTAR: Saya kadang-kadang sedih apabila media tonjolkan saya begini. Saya malu kerana orang Cina kaya beratus-ratus kali ganda daripada saya.
Tetapi saya tahu orang Melayu kalau hendak berjaya kena kerja kuat, tidak kira siang malam. Kita ada kekuatan yang Tuhan beri melebihi daripada bangsa lain. Tetapi untuk maju kita perlu berusaha.
Saya asal daripada tidak ada apa-apa. Apa yang saya tidak tahu saya belajar, minta tolong daripada orang. Saya tidak malu. Saya bukannya mencuri. Saya usaha sendiri. Sikap pemalas dan pemalu ini yang orang Melayu kena atasi.
Kita kena berani kerana benar. Apabila kita dapat keuntungan dan rezeki lebih, bolehlah kita menolong orang.

Apakah yang selalu Tan Sri fikirkan?
SYED MOKHTAR: Saya selalu fikir bagaimana hendak mengekalkan kumpulan ini untuk masa depan; bagaimana hendak menjalankan semua projek di bawah yayasan.
Sebahagian daripada keuntungan kumpulan ini saya khaskan kepada kos operasi Yayasan Al-Bukhary yang akan menempatkan 3,000 pelajar dari negara-negara Islam - 70 peratus pelajar antarabangsa, 20 peratus pelajar kita dan 10 peratus bukan Islam.
Kita memberikan fokus kepada soal pendidikan anak bangsa. Kelas tuisyen itu boleh dikatakan 100 peratus untuk anak Melayu. Universiti itu pula adalah untuk pelajar-pelajar yang cerdik tetapi tidak ada kemampuan.
Kita akan ambil mereka dan beri bantuan seratus peratus. Kita mahu mereka menjadi profesional yang apabila tamat pengajian boleh pulang ke negara masing-masing dan membantu masyarakat mereka pula.

Salah satu masalah ekonomi orang Melayu ialah pengangguran di kalangan siswazah. Dalam hal ini misalnya apakah yang boleh Tan Sri lakukan?
SYED MOKHTAR: Saya telah meminta kumpulan kami mengkaji masalah ini dan mengambil sekumpulan mereka bekerja dan memberikan latihan. Insya-Allah kami akan sentiasa mencari perniagaan baru, mungkin daripada swasta atau kerajaan. Kalau daripada kerajaan orang mungkin akan menjadikannya sebagai isu lagi.
Tetapi kalau kita terus mencari peluang dan perniagaan lain kita akan terus dapat membantu orang lain untuk mengembangkan diri masing-masing. Saya bukan buat semua ini untuk diri saya sendiri semata-mata.

Laporan-laporan tentang Tan Sri selama ini, itu maksudnya bukanlah untuk mengembangkan kekayaan peribadi?
SYED MOKHTAR: Diri saya tidak mustahak. Kalau saya hendak ambil alih mana-mana syarikat pun saya mesti ada kemampuan untuk menguruskannya.
Orang tidak tahu bahawa apabila saya mengambil sesetengah syarikat itu ia sebenarnya dapat menyelamatkan berpuluh-puluh ribu keluarga pekerjanya yang sebahagian besarnya ialah orang Melayu.
Tetapi apabila saya mengambil alih syarikat-syarikat itu orang bertanya apakah tidak ada orang lain selain daripada Syed Mokhtar?

Orang tidak bercakap tentang hal-hal di belakang itu.
SYED MOKHTAR: Perkara yang elok lambat orang tahu. Saya ini ada dibenci orang. Orang kata saya tamak, ambil semua peluang yang ada dan hendak jadi kaya seorang. Kaya apa?
Kaya itu bukanlah pada diri saya. Kaya itu adalah kepada kumpulan perniagaan ini, kepada bangsa dan kepada orang ramai. Saya hanya memegangnya untuk sementara saja.
Saya tidak ada keinginan untuk menyimpan kekayaan ini untuk anak dan isteri. Duit ini tidak akan kekal. Saya percaya hanya perkara baik yang kita lakukan akan kekal. Bukan duit yang akan melindungi saya nanti tetapi apa yang saya lakukan sekarang.
Tetapi banyak orang percaya bahawa dia mesti ada RM10 juta atau RM20 juta dalam tangan baru hidup boleh selamat. Ini yang menyebabkan mereka hanyut daripada menolong orang lain. Mereka lebih takutkan diri sendiri. Mereka lupa bahawa kekayaan tidak boleh membantu selama-lamanya.

Apakah yang orang tidak tahu tentang syarikat-syarikat yang Tan Sri miliki itu?
SYED MOKHTAR: Sesetengah daripada syarikat itu bermasalah; saya membeli untuk menyelamatkannya daripada jatuh ke tangan bangsa lain atau orang Melayu sendiri yang boleh membawa lebih kerosakan. Saya tidak menggadaikan hak dan kepentingan orang kita.
Tetapi kerja saya bukan beli syarikat. Saya ada perniagaan sendiri - syarikat lori dan beras. Alhamdulillah, Tuhan memberikan saya kekuatan untuk ke depan apabila ada peluang.
Walaupun sesetengah syarikat itu bermasalah tetapi saya melihatnya sebagai satu peluang juga - bagaimana hendak mengubahnya. Tetapi saya tidak pernah ambil daripada mulut orang Melayu lain; sudah hendak sampai ke kerongkong saya ambil, saya tidak buat begitu.
Apa yang saya dapat ini adalah daripada usaha saya sendiri. Ada juga yang saya usaha tetapi tidak dapat dan orang tidak tahu. Apa yang saya dapat itu pula yang menjadi masalah kononnya Syed Mokhtar sapu semua.
Orang kita terlupa bahawa bangsa lain memegang pelbagai kepentingan dalam ekonomi negara ini. Siapa pula yang memberikan pelbagai kemudahan untuk membolehkan mereka memegang kepentingan itu? Siapa pun tidak kata apa. Inilah masalah orang Melayu. Di kampung orang Melayu berpecah kerana politik Pas dan UMNO; di bandar, berpecah kerana ini.
Saya tidak pergi cari mana syarikat hendak saya beli. Saya percaya kalau rezeki itu Allah beri kepada saya ia bukan untuk saya tetapi untuk orang ramai juga. Orang tidak tahu banyak syarikat yang saya ada ini gagal dan tidak maju kepada saya tetapi orang tidak tahu.
Orang tidak tahu bagaimana saya rugi lebih RM2 bilion dalam pelaburan semasa kegawatan 1997 semata-mata kerana hendak melindungi 30 peratus kepentingan orang Melayu.

Setiap kali mendapat rezeki daripada Tuhan, apakah yang Tan Sri rasakan?
SYED MOKHTAR: Saya ini kata orang Kedah, lebai kodok, bukan lebai pondok. Tetapi saya tahu hal-hal asas. Kalau mahu kita minta terus daripada Tuhan. Tuhan beri manusia akal dan fikiran. Kalau hendak pakai baju dan seluar biarlah padan dengan badan.
Orang kata saya tidak ada duit tetapi banyak hutang. Orang berniaga mana yang tidak berhutang. Tetapi kita mesti tahu bagaimana hendak meminjam dan membayarnya semula. Ada cara kita boleh buat.
Kalau beratus-ratus orang Cina dalam bandar boleh buat kenapa saya orang Melayu tidak boleh? Tetapi kerana saya Melayu orang menjadikannya sebagai satu isu. Inilah masalahnya.
Tidak ada salahnya berhutang kalau berniaga. Tetapi sebelum berhutang RM100 juta kita mesti sudah fikir bagaimana hendak membayarnya balik. Mesti ada tanggungjawab. Soal tanggungjawab ini yang banyak orang tidak sanggup pikul. Banyak orang mahu senang tetapi tidak ramai yang mahu bertanggungjawab.
Kesenangan yang saya perolehi ini datang dengan tanggungjawab. Kalau hendak dibandingkan dengan bangsa lain, perniagaan saya tidak ada apa. Tetapi walaupun sedikit tetapi yang sedikit itu ada berkatnya.
Saya suka kalau nikmat sedikit yang saya dapat itu orang lain boleh berkongsi sama. Emak saya mengajar: Kalau dapat lebih, beri lebih; kalau kurang, beri kurang.

Tan Sri ada sikap yang begitu sensitif kepada keperluan anak bangsa dan saudara seagama.
Soalnya kenapakah tidak banyak korporat Melayu yang ada sikap sebegini?
SYED MOKHTAR: Mungkin kerana masalah didikan atau kerana mereka naik dengan begitu mudah. Atau mungkin juga kerana pergaulan mereka. Saya kadang-kadang kecewa dan sedih melihat anak orang alim yang sesetengahnya lupa diri setelah mendapat kekayaan. Saya pun sama seperti orang lain suka hendak ke luar negara tetapi kita tidak boleh lupa kubur kita dan asal-usul kita. Di kampung kita mungkin ada jiran-jiran yang perlukan bantuan.
Saya sangat berterima kasih kepada emak saya yang ambil setengah daripada duit pertama saya dulu. Kalau tidak mungkin saya sudah ke Haatyai dan jadi nakal.
Saya manusia yang banyak juga melakukan kesilapan. Tetapi saya insaf, beristighfar dan jalan lagi. Sejak awal saya ada kesedaran mahu mengekalkan hak kita sebagai orang Melayu. Saya kata kepada diri sendiri kalau kerana itu saya terpaksa bersusah sedikit pun tidak mengapa.

Adakah Tan Sri rasa keseorangan melakukan semua ini?
SYED MOKHTAR: Saya fikir banyak orang yang buat begini juga tetapi dengan cara mereka sendiri. Insya-Allah kita berdoa mereka akan buat lebih lagi pada masa akan datang.
Saya buat apa yang tergerak dalam hati dan apa yang boleh dicapai oleh tangan. Saya juga insaf bahawa diri saya tidak kekal; saya hanya seorang hamba Allah yang kalau ditakdirkan hidup sehingga 70 tahun umur saya hanya tinggal 17 tahun saja lagi.
Oleh itu saya suka melakukan perkara yang kekal dan berterusan seperti yayasan ini. Kalau bangsa lain boleh ada macam-macam yayasan kenapa tidak kita? Apa yang penting ialah komitmen. Pendekatan saya selari; sambil mencari rezeki saya juga menyumbang semula kepada masyarakat.
Saya sendiri tumpang seronok melihat orang lain mendapat kesenangan daripada sedikit apa yang saya ada ini.

Tan Sri seronok melihat orang lain dapat berkembang hasil daripada rezeki yang Tan Sri nikmati?
SYED MOKHTAR: Ya. Kekayaan ini Tuhan beri kepada saya untuk saya menolong orang lain pula. Saya percaya kepada keberkatan rezeki. Hari ini kita tolong orang, esok lusa orang akan tolong kita pula dengan cara yang lain.

Harapan Tan Sri kepada orang Melayu lain yang juga sudah berjaya?
SYED MOKHTAR: Insya-Allah, kebanyakan orang Islam ini baik-baik, ada niat yang baik. Bukan mereka tidak mahu menolong tetapi mungkin masanya belum sampai atau Tuhan belum menggerakkan hati mereka lagi. Mungkin juga mereka ada masalah maklum saja selepas tahun 1997 masih belum banyak yang pulih semula.
Saya sendiri sambil berhutang sambil berniaga dan buat sumbangan amal jariah. Saya berdoa apabila nanti saya pejam mata masa itu juga hutang pun habis, perniagaan dan amal jariah pun sama-sama berjalan elok.
Saya tidak mahu tunggu hutang habis baru hendak buat semua ini. Saya takut kalau hutang habis saya pun mati dan apa pun tidak sempat buat.

Kepada orang Melayu yang sanggup hisap curut RM500 tetapi susah hendak tolong orang lain, apakah yang hendak Tan Sri katakan kepada mereka?
SYED MOKHTAR: Kalau mereka hendak hisap curut, pakai kereta Porsche atau duduk rumah besar, tak apa. Cuma ingat-ingatlah juga tanggungjawab untuk membantu anak bangsa.
Kita tidak boleh marah kepada mereka. Kita ingat-ingatkan saja. Kebanyakan mereka itu orang yang bagus-bagus; mungkin terbawa-bawa saja. Kepada saya ini masalah kecil saja. Masalah yang lebih besar ialah diri kita sendiri. Orang Melayu kena yakin dan berusaha untuk terus memajukan diri.

Harapan Tan Sri kepada orang Melayu keseluruhannya?
SYED MOKHTAR: Peluang kita semua sama; saya tidak dapat lebih dan tidak dapat kurang. Cuma satu saja saya minta daripada orang Melayu: Beri masa sedikit kepada apa yang hendak diusahakan.
Kalaupun tidak sanggup tunggu 34 tahun seperti saya berilah sedikit masa untuk faham selok-belok perniagaan, insya-Allah boleh maju.
Mereka juga kena fokus, majukan diri dan selalu meningkatkan kemahiran. Kalau sudah maju dan hendak mempelbagaikan perniagaan, masa itu tidak mengapa.
Kita juga jangan cepat berputus asa. Putus asa boleh tetapi kena cepat-cepat kuatkan semula semangat untuk bangkit balik. Kita juga jangan jadikan agama hanya satu tempat untuk kita bergantung apabila kita susah. Tanggungjawab ibadah adalah tugas seharian.

Bolehkah orang Melayu maju?
SYED MOKHTAR: Tidak ada sebab kenapa orang Melayu tidak boleh maju. Ini saya berani perang dengan sesiapa pun kalau ada yang mengatakan orang Melayu tidak boleh maju. Cuma nasihat saya kalau hendak jadi apa pun, jadilah yang terbaik dalam bidang masing-masing sehingga kukuh bertapak.
Orang Melayu boleh maju. Kalau saudara jadi wartawan saudara kena tanam semangat suatu hari mahu ambil alih akhbar itu. Tidak ada sebab kenapa ia tidak boleh berlaku.

Cara hidup Tan Sri bagaimana?
SYED MOKHTAR: Saya tidak ada lifestyle yang kena masuk kelab sana dan sini. Tetapi tidak semestinya saya tidak boleh turun ke kelab. Orang Melayu kalau hendak ke depan mesti ada cara hidup yang fleksibel, boleh naik dan turun. Jangan amalkan cara hidup yang tidak boleh ada fleksibiliti.
Lifestyle ini sebenarnya satu penyakit. Saya biasa pakai Mercedes tetapi sekarang saya pakai Proton Perdana untuk sokong kereta nasional. Kereta itu pun cukup untuk bawa saya ke mana-mana.
Saya juga tidak bermain golf kerana kepada saya ia memakan banyak masa. Tetapi tidak semestinya orang yang main golf itu tidak bagus atau orang yang tidak main itu lebih bagus.
Saya pun tidak ada minat untuk beli kapal layar atau kapal terbang. Saya fikir kalau saya beli sesuatu benda yang mahal, biarlah orang ramai boleh pakai. Saya suka kalau orang ramai mendapat nikmatnya.
Tetapi pada masa akan datang tidak tahu lagi. Kalau panjang umur saya berniaga ke negara-negara lain dan ketika itu saya memerlukan, mungkin saya akan beli juga kapal terbang. Setakat ini Proton Perdana sudah memadai.

Tetapi orang Melayu umumnya apabila berniaga perkara pertama yang dilakukan ialah beli kereta mewah.
SYED MOKHTAR: Kita tidak usahlah selalu mengulang-ulang perkara yang boleh memberikan kesan psikologi yang negatif kepada orang Melayu. Kita kena kurangkan bercakap tentang kereta besar dan rumah besar. Jangan kita memberikan gambaran bahawa ini sebenarnya yang perlu mereka buat. Sesiapa pun memang mahu semua itu tetapi bukan itu matlamatnya.
Kita kena tekankan hal-hal yang positif tentang orang Melayu. Orang Melayu boleh jadi yang terbaik dalam apa juga bidang kerjaya mereka. Itu yang perlu kita lakukan.

Di kalangan orang Melayu masih ada pemikiran bahawa kerajaan perlu menolong mereka. Bagaimanakah Tan Sri melihat realitinya?
SYED MOKHTAR: Saya ingat kena tengok tahap-tahapnya. Kerajaan kena tolong orang Melayu. Orang Melayu mesti naik berperingkat-peringkat. Bantuan kerajaan sentiasa ada. Sistemnya sudah ada. Kalau orang Melayu masuk ke dalam sistem itu, mereka sudah boleh jalan ke depan.
Tetapi seperti saya katakan tadi mereka perlu melalui proses ujian masa. Mereka yang perlukan bantuan ini ialah mereka yang hendak cepat dan tidak faham apa. Orang Melayu sebenarnya tidak perlu meminta kerajaan membantu kerana dasar itu memang sudah ada. Orang Melayu sebenarnya yang kena membantu diri sendiri, kena bekerja keras dan fokus.
Saya mendapat nikmat daripada DEB sejak awal pelaksanaannya lagi. Ketika itu lebih susah kalau hendak dibandingkan dengan peluang-peluang yang ada sekarang.

Adakah Tan Sri puas hati dengan apa yang sudah dilakukan ini?
SYED MOKHTAR: Saya biasa saja. Hidup saya tidak berubah, dari dulu beginilah. Saya terima apa saja nikmat yang diberikan oleh Allah. Tidak ada air segelas, ada setengah gelas pun saya bersyukur.

Apakah yang Tan Sri rasa apabila melihat orang yang menerima bantuan daripada yayasan ini?
SYED MOKHTAR: Kalau kerana sedikit bantuan itu mereka lulus peperiksaan dan hidup mereka menjadi lebih baik, saya sudah gembira. Saya tidak boleh buat banyak. Alhamdulillah, lebih baik buat sedikit daripada tidak buat langsung.
Saya gembira dapat membantu. Kalau saya boleh beli seekor lembu untuk sebuah kampung yang sudah lama tidak makan daging, saya rasa gembira. Saya rasa seronok dapat bawa anak-anak dari luar datang ke Kuala Lumpur, tengok lampu-lampu yang cantik.
Saya tahu bagaimana perasaannya. Saya mahu orang lain merasai apa yang saya pernah rasa. Saya kata kepada diri saya, apa yang saya dapat saya mesti beri orang lain merasainya sama. Jangan kita beri kurang daripada itu, lebih tidak mengapa. Itu yang membuat hati saya seronok.

Tan Sri tentu rasa boleh menyumbang lebih lagi daripada ini?
SYED MOKHTAR: Memang itulah yang selalu saya rasa. Saya kata kepada kawan-kawan apa yang kita buat ini baru warm-up saja; kita belum berjalan lagi. Saya rasa kita terlalu banyak ketinggalan.
Insya-Allah, kalau orang Melayu lain boleh bersama-sama membantu tentulah lebih baik. Ayah saya kata, guni beras kalau seorang pikul memang berat tetapi kalau ramai-ramai kita pakat pikul ringan jadinya.

Kenapa beri wawancara sekarang?
SYED MOKHTAR: Saya rasa saya perlu tampil untuk membetulkan pandangan-pandangan yang serong tentang diri saya itu. Saya kena membela diri. Setidak-tidaknya saya jelas dengan apa yang hendak saya lakukan. Terpulang bagaimana umum hendak menerimanya.
Kepada saya, apa yang benar itu akan kekal. Saya segan kerana kerja saya yang sedikit ini orang besar-besarkan. Niat saya baik tetapi orang fikir sebaliknya. Saya bukan orang jahat. Saya asal orang miskin.
Saya pun sebenarnya bukan hendak menonjol-nonjolkan diri. Saya hormat kepada pemimpin. Saya akan sama-sama membantu. Pemimpin datang dan pergi tetapi saya hormat kedudukan itu. Perjuangan yang mereka tentukan itu akan terus saya bantu.

Ungku Aziz on Kemerdekaan

Erti kemerdekaan kita

MUKADIMAH
HARI ini rakyat di seluruh Malaysia menyambut ulang tahun kemerdekaan ke-46 dengan pelbagai acara dan ekspresi penghayatan. Bangunan pejabat dan perniagaan, rumah kediaman serta tiang-tiang lampu dikibarkan Jalur Gemilang sebagai simbolik patriotisme.

Kemeriahan ditambah oleh pemilik kenderaan yang memasang bendera negara di kereta, bas, lori, treler, motosikal, basikal dan beca mereka. Ramai pula bersengkang mata di pelbagai lokasi menunggu saat-saat kemuncak tepat 12 tengah malam tadi menandakan bermulanya tarikh 31 Ogos, hari keramat Malaysia setiap tahun.

Gambaran ini berlaku setiap tahun. Namun di sebalik itu, masih ramai yang tidak mengerti erti kemerdekaan dan perwatakan sebagai rakyat di negara merdeka.

Tokoh akademik, Profesor Diraja Ungku Aziz Ungku Abdul Hamid faham kenapa sambutan hari kemerdekaan tergambar begitu.

"Memang kita perlu tunjuk semangat patriotisme menerusi kibaran bendera dan cara lain tetapi sepanjang masa, bukannya satu dua hari atau sebulan. "

"Patriotisme juga bermakna tidak buang sampah merata-rata dan tidak letak kereta sesuka hati sampaikan jalan empat lorong jadi satu lorong,'' katanya kepada wartawan RAMLI ABDUL KARIM dan NOOR AZAM SHAIRI di Kuala Lumpur, baru-baru ini,

Menurut Ungku Aziz, 81, kemerdekaan kini dilihat dari segi bebas penjajahan dan juga kepesatan pembangunan. Namun katanya, kita sedang berdepan masalah nilai yang boleh mengikis erti kemerdekaan kita.

Beliau yang senang dipanggil Pak Ungku sekali lagi mengaitkan kemerdekaan dengan masalah Melayu - kemiskinan, saiz badan kecil dan pemikiran tidak pantas, tidak cekap, tidak saintifik dan tidak rasional.

"Saya tahu cerita saya sudah lapuk tetapi saya akan terus mainkan lagu saya kerana saya tahu lagu saya adalah lagu orang Melayu,'' ujarnya.

MINGGUAN: Apakah makna sebenar sebuah negara yang merdeka dalam era pascakolonial?
UNGKU AZIZ: Dari segi undang-undang, mana-mana negara yang merdeka itu memang sudah merdeka dan bebas daripada penjajahan. Negara itu sudah ada simbol kemerdekaan seperti tanah atau wilayah dan kerajaan sendiri.
Tetapi kita perlu mencari definisi yang lebih mendalam. Oleh sebab kita negara kecil, kemerdekaan ini dari satu segi adalah mutlak tetapi dari satu segi relatif? Untuk benar-benar merdeka, banyak perkara perlu dilakukan.
Lihat Israel, mereka bergantung kepada Amerika Syarikat yang memberi kemerdekaan dengan kebenaran membuat senjata dan sebagainya. Palestin pula langsung tiada apa-apa kecuali batu. Mereka ini tidak mencapai kemerdekaan sepenuhnya tetapi merdeka yang sangat kecil kerana hanya ada batu.

Selepas 46 tahun ini, adakah kita sudah merdeka sebenar-benarnya?
UNGKU AZIZ: Kita kena kenal pasti maksud merdeka yang sebenar-benarnya. Itu susah untuk ditentukan.
Namun memanglah kita sudah merdeka dengan mendapat kebebasan daripada penjajah, mempunyai maruah dan jati diri serta martabat atau kedaulatan negara.
Dari segi simbol kemerdekaan iaitu pemilikan tanah, rakyat dan kuasa. Itu memang mencukupi untuk mengatakan bahawa Malaysia sudah merdeka sepenuhnya.
Set atau perenggu kita sudah lengkap. Tetapi berapa kuat set kita itu berbanding set orang lain?

Pak Ungku bercakap tentang kuasa dan autoriti, tetapi bagaimana dengan nilai yang sepatutnya untuk rakyat yang merdeka?
UNGKU AZIZ: Satu perkara yang menakutkan saya pada masa ini ialah peningkatan gejala rasuah. Secara umumnya, lebih tinggi rasuah yang ada, lebih kurang kemerdekaan yang dimiliki.
Kalau banyak sangat rasuah, negara akan terancam. Kita nampaknya kini dilanda masalah rasuah yang besar-besar. Ia sudah menular di Lembaga Tabung Haji, Koperasi Angkatan Tentera. Dulu kita dengar kes rasuah sekali-sekala, tetapi sekarang frekuensinya sudah bertambah.
Kita patut bertanya kenapa sekarang kita menghadapi gejala negatif yang semakin membesar ini berbanding lima tahun lalu? Kenapa orang Melayu mengazabkan diri mereka sendiri?
Rasuah akan meracuni sistem kita. Ini adalah sesuatu yang serius kerana mereka ini orang yang mempunyai kedudukan dan kuasa. Sekarang kita bercakap tentang nilai berjuta-juta ringgit.

Selain bebas rasuah, apakah nilai lain yang patut ada pada masyarakat?
UNGKU AZIZ: Kita mesti jujur, tulus dan ikhlas. Kedua ialah telus. Jadi kita mesti telus dan tulus; tiada apa-apa agenda di bawah meja.
Pada pandangan saya, barangkali kita harus mengenal pasti apakah nilai-nilai yang kita mahu dan perlu ada pada masyarakat Melayu, Islam serta masyarakat Malaysia amnya.

Apakah nilai-nilai yang disebut dalam Wawasan 2020 itu tidak memadai?
UNGKU AZIZ: Sesetengahnya agak umum dan pada saya ia memerlukan satu penilaian semula.

Tetapi kita hanya ada 17 tahun lagi untuk sampai ke tahun 2020.
UNGKU AZIZ: Kepada saya 2020 adalah satu magic word. Kita tidak tahu apakah dalam masa dua atau tiga tahun dari sekarang kita akan bercakap tentang 3030.
Maksud saya, 2020 adalah magic word untuk zaman itu. Tiada siapa yang mengatakan bahawa selepas tahun 2019 kita sampai ke tahun 2020; sampai ke penghujungnya dan melintas garisan itu. Apa yang penting ialah perjalanan menghampirinya.
Secara falsafahnya, kita perlu menerima bahawa 2020 sebagai garisan perbincangan saja. Hakikatnya apabila kita menghampirinya kita akan membuka ruang-ruang perbincangan lain yang memerlukan ia dinilai semula. Malah saya percaya kita perlu menghalusinya setiap tahun.

Setakat ini bagaimana Pak Ungku menilai pencapaian kita ke arah 2020?
UNGKU AZIZ: Saya rasa kita semacam kehilangannya sekejap semasa kita melancarkan Mapen II dan semasa permulaan Rancangan Malaysia Ke-8.
Agak sukar untuk kita menilainya dengan tepat kerana kita melalui krisis ekonomi pada tahun 1997. Tetapi kalau dibandingkan dengan negara-negara jiran, kita agak jauh ke depan. Itu tidak dapat dinafikan. Dan di dalam negara pula, ada wilayah yang lebih baik daripada yang lain. Jadi ini adalah sesuatu yang relatif.

Bagaimana pula dari segi nilai-nilai dalam Wawasan 2020 yang harus dicapai seperti masyarakat yang matang, penyayang, bersatu padu dan hormat-menghormati?
UNGKU AZIZ: Kalau itu yang saudara maksudkan, kita belum dapat mencapainya lagi. Kita boleh kenal nilai-nilai itu.
Kalau kita berjalan ke mana-mana, kita masih boleh tengok orang membuang sampah merata-rata. Orang tiada rasa sayang kepada masyarakat, binatang dan alam sekeliling mereka.
Masyarakat kita tidak ada masa untuk hal-hal ini kerana mereka sayangkan wang dan kekayaan.

Adakah kita sudah benar-benar maju?
UNGKU AZIZ: Dalam bidang ekonomi, Malaysia secara keseluruhannya memang sudah maju tetapi belum dalam bidang lain.
Saya ingin cerita pengalaman saya ketika di Terengganu baru-baru ini. Saya lihat semua orang yang tengah bina rumah ialah orang Indonesia. Saya bertanya kepada orang tempatan kenapa tidak bekerja di situ? Mereka jawab itu kerja untuk orang Indonesia saja.
Kalau pekerja asing tidak dibenarkan, siapa akan bina rumah itu? Jadi persoalannya di sini, adakah orang Melayu misalnya sudah merdeka dan maju sepenuhnya?
Mereka tidak mahu bekerja bersungguh-sungguh dan banyak membuang masa melepak di kompleks membeli-belah.

Ada orang kata kalau tidak kibarkan bendera dan teriak `merdeka' untuk sambut merdeka, itu tidak patriotik. Pada pandangan Pak Ungku apakah yang dikatakan patriotisme?
UNGKU AZIZ: Betul, kepada saya mengibarkan bendera itu adalah sesuatu yang simbolik saja. Kita seharusnya menunjukkan semangat patriotisme bukan sehari atau sebulan tetapi sepanjang masa.
Orang boleh mengibarkan bendera bukan saja satu tetapi dua, tiga atau berapa sekali pun untuk menunjukkan rasa patriotismenya. Tetapi kepada saya patriotisme juga bermakna tidak membuang sampah merata-rata. Itu tidak dilakukan.
Begitu juga kita tengok bagaimana orang meletakkan kereta mereka sesuka hati di tepi jalan. Jalan yang empat lorong tinggal dua saja. Ini tidak patriotik dan bertentangan dengan kemerdekaan. Siapa yang memberi hak kepada mereka mengambil ka-wasan orang sesuka hati?
Kepada saya, patriotisme juga bermakna mematuhi undang-undang yang ada. Yang membezakan masyarakat Malaysia dengan mereka di negara maju seperti Eropah, Amerika Syarikat atau Jepun ialah mereka mematuhi undang-undang. Secara umumnya setiap hari mereka hormat kepada undang-undang dan menjaga kebersihan.
Nilai-nilai patriotisme itu luas dan ia sepatutnya diajarkan di sekolah.

Saya tertarik dengan apa yang Pak Ungku katakan itu. Baru-baru ini pemimpin negara juga bercakap berulang-ulang tentang betapa kita mempunyai kemudahan kelas pertama tetapi mentaliti dunia ketiga.
UNGKU AZIZ: Saya fikir pemimpin negara juga mempunyai masalah yang sama dengan saya iaitu apabila cakap berulang-ulang perkara itu jadi lapuk (ketawa).
Kita memang negara ketiga. Jangan fikir kita ini negara maju. Jangan tersilap dengan kedudukan kita.

Tetapi kita sekarang sedang berusaha menjadi negara maju?
UNGKU AZIZ: Ya, insya-Allah.

Antara kemudahan kelas pertama atau pemikiran kelas pertama mana lebih utama?
UNGKU AZIZ: Kepada saya kedua-duanya sama penting, kait-mengait. Kita tidak boleh kata salah satu itu lebih daripada yang satu lagi.

Adakah kita bersedia untuk menjadi negara maju dengan mentaliti yang ada sekarang?
UNGKU AZIZ: Belum lagi. Kita jauh tertinggal di belakang. Ini kerana masyarakat kita meletakkan nilai yang tinggi kepada kebendaan dan kekayaan. Kalau kaya, orang itu berjaya, bernasib baik dan gembira. Gembira itu disamakan dengan kaya.
Bagi orang Melayu pula, kita tidak tahu apakah nilai kita yang sebenarnya. Adakah kita mahu mengatakan kalau kita menjaga fardu ain, semua nilai kita itu sudah baik dan tidak akan ada masalah lagi. Adakah itu caranya? Saya tidak jelas.
Kita mempunyai kemudahan infrastruktur yang setanding dan malah ada yang lebih baik daripada di negara lain. Kita mempunyai pelabuhan dan lapangan terbang yang baik. Kita tidak boleh mengharapkan kemudahan yang baik itu akan menyebabkan kita memiliki nilai yang baik.

Bagaimana kita sampai boleh hilang atau tiada nilai-nilai yang sepatutnya itu?
UNGKU AZIZ: Keadaan sekarang jauh berbeza berbanding dengan dulu. Sekarang nilai-nilai itu sudah banyak yang terhakis. Kita harus melakukan sesuatu tentangnya. Kita tidak harus membuat kempen sekali-sekala semacam melepaskan batuk di tangga.

Adakah kita perlu hukuman dan galakan untuk mengajar orang apa sepatutnya mereka lakukan - menjaga kebersihan, menghormati undang-undang dan sebagainya?
UNGKU AZIZ: Ya, itu yang patut kita lakukan. Itulah yang dikatakan oleh Hobbes - kita perlu memberi hukuman dan galakan. Kalau kita biarkan saja ia tidak akan berlaku. Kita tidak boleh mengharapkan masyarakat membuat perkara yang betul.
Orang yang kuat pegangan agama dan orang yang merempat di tepi jalan tidak akan membuat apa yang sepatutnya diharapkan daripada mereka sekiranya dibiarkan begitu saja. Mereka memerlukan hukuman atau galakan.
Itulah yang patut dilakukan oleh pihak berkuasa. Mereka harus melaksanakan kuasa, kalau tidak, semuanya akan terlepas.

Sebagai seorang yang melihat perkembangan negara ini sebelum dan selepas merdeka, bagaimana Pak Ungku menilai pencapaian kita sekarang? Adakah kita mencapai apa yang sepatutnya dalam usia 46 tahun merdeka ini?
UNGKU AZIZ: Saya fikir masih ada perbezaan yang ketara dalam masyarakat iaitu di antara mereka yang di bandar dan di desa. Sektor industri kita secara umumnya boleh berkembang kerana ia berdaya saing. Tetapi dari segi produktiviti para pekerja kita masih agak rendah. Apa yang menjadi masalah kepada kita ialah produktiviti yang rendah.

Sejak merdeka, apakah yang kita tidak beri perhatian?
UNGKU AZIZ: Fokus paling besar terutama bagi orang Melayu pada masa ini ialah bagaimana mengatasi masalah kemiskinan. Sejak tahun 1970-an, apa saja masalah yang dihadapi oleh orang Melayu berkaitan dan berpunca daripada kemiskinan.
Akibat kemiskinan itu, kita berhadapan dengan banyak masalah. Dua daripadanya berkaitan fizikal dan mental atau rohaniah.
Yang kritikalnya sejak berpuluh tahun lalu ialah saiz badan orang Melayu terutamanya. Dibandingkan dengan bukan Melayu, umumnya saiz orang Melayu lebih kecil.
Jawapan kepada masalah ini mudah; diet, eksesais dan rehat adalah tiga perkara penting yang mempengaruhi badan manusia menjadi lebih besar dan tinggi. Dengan kemiskinan juga kita mengalami kekurangan zat, protein dan logam atau mineral yang perlu untuk badan menjadi sihat dan besar.
Tentang mental, soalnya kenapa orang Melayu tidak boleh berfikir lebih pantas dan cekap? Ini ada kaitan dengan gaya kehidupan seharian terutama pemakanannya.
Dua per tiga orang Melayu tidak menggunakan sistem kesihatan moden. Di dalam jiwa orang Melayu masih percaya kepada perkara ghaib termasuk kepada bomoh, bukannya doktor.
Orang Melayu sungguhpun sudah mempunyai kapasiti untuk berfikir namun apabila sampai satu-satu masa, mereka mencari jawapan di luar saintifik. Dalam masyarakat Melayu, tiada galakan untuk mereka berfikir lebih rasional.
Ini merugi dan melemahkan mereka dari segi mental. Tetapi kedua-dua masalah orang Melayu ini iaitu fizikal dan mental ini boleh diperbaiki.

Selain kemiskinan, adakah lagi yang perlu diberi perhatian?
UNGKU AZIZ: Kini kita tidak dapat melihat lelaki lebih ramai atau seimbang dari segi pencapaian akademiknya dengan perempuan terutama di universiti. Jumlah pelajar perempuan jauh lebih tinggi yang dapat prestasi terbaik.
Ia nampak tiada apa-apa masalah untuk jangka masa pendek ini. Tetapi dalam jangka panjang tidak boleh jadi begitu, kesannya amat berbahaya. Inilah satu lagi isu utama yang patut dibincangkan.
Orang perempuan lebih rajin dan belajar sungguh-sungguh untuk berjaya melepaskan diri mereka daripada belenggu masyarakat yang selama ini biasanya tidak beri mereka peluang meningkatkan pencapaian.
Mereka lebih fokus iaitu mahu mengejar kejayaan dalam pendidikan. Itulah motivasi perempuan yang jauh lebih tinggi daripada motivasi pelajar lelaki.
Dalam sistem pendidikan, kita perlu melihat kepada sistem penglibatan tiga pihak - pelajar, guru dan masyarakat. Ketiga-tiganya saling mempengaruhi. Jika tidak, sistem pendidikan tinggal begitu saja. Kadang-kadang ada masalah pelajar, kemudian ada masalah guru dan masyarakat.
Apabila kita berdepan dengan masalah, high council di kalangan pelajar sekolah baru-baru ini, kita tahu ini bukan trend yang sihat. Dan kita patut kembali kepada sistem tiga segi tadi iaitu melibatkan perkaitan pelajar, guru dan masyarakat.

Kenapa kita sukar mengatasi masalah yang timbul termasuk isu-isu yang Pak Ungku sebut tadi?
UNGKU AZIZ: Selalunya apabila ada masalah, akan dicadangkan penubuhan jawatankuasa mengkaji dan memikirkan penyelesaiannya. Kemudian jawatankuasa memberitahu bahawa mereka akan mengemukakan laporan tiga bulan selepas itu. Dan laporan itu difailkan serta berakhir begitu saja. Ini bukan cara mengatasinya.
Nampaknya kekuasaan kita sudah terhakis sama ada mereka guru besar, pengetua atau pihak di kementerian-kementerian. Sedangkan pada saya, ini (kekuasaan) adalah sebahagian daripada nilai kemerdekaan.

Bagaimana pula prestasi orang Melayu?
UNGKU AZIZ: Kita ada slogan Malaysia Boleh dan mempunyai banyak contoh kejayaan rakyat Malaysia dan orang Melayu. Ada yang berenang dan belayar di laut serta berjalan kaki untuk cipta rekod negara. Itu bagus untuk negara.

Tetapi dalam masalah-masalah yang saya nyatakan tadi itu, kita masih lagi tertinggal.
Kenapa?
UNGKU AZIZ: Ia sebenarnya berbalik kepada satu perkataan ini saja iaitu kemiskinan.

Pak Ungku kerap bercerita tentang masalah kemiskinan. Adakah ini kerana suara Pak Ungku itu tidak didengari?
UNGKU AZIZ: Pendengaran orang lain mungkin tidak sama dengan saya sebab itu mereka tidak dengar apa saya katakan.
Mereka kata betul apa saya nyatakan itu. Tetapi mereka kata tunggulah kita fikirkan dulu tindakannya. Sebahagiannya kata saya suka berleter benda yang sama.
Mungkin saya salah pandang tidak nampak kejayaan besar dan masyhur di mana setiap orang nampak. Mungkin juga kaca mata saya tidak nampak kejayaan yang dekat.
Atau mungkin orang memfokus kepada perkara lain, tidak kepada bagaimana mengatasi kemiskinan.
Jadi saya terpaksa main lagu saya kerana pada saya lagu saya itulah lagu orang Melayu dari dulu sampai sekarang.

Orang mungkin kata: "Apa yang Pak Ungku cakapkan ini?'' Kalau mereka buka statistik, ia menunjukkan apa yang telah kita capai jauh lebih tinggi.
UNGKU AZIZ: Kalau hendak dibandingkan, memang kita tinggi tetapi orang lain lebih tinggi. Dalam masyarakat majmuk ini, seharusnya satu per tiga daripada orang Melayu mendapat satu per tiga daripada orang bukan Melayu, dan begitulah sebaliknya. Tetapi itu tidak berlaku. Ada ketidakseimbangan dalam pembahagian kekayaan.

Bagaimanakah Pak Ungku melihat perpaduan dalam masyarakat hari ini?
UNGKU AZIZ: Sifat masyarakat majmuk itu telah berubah kalau hendak dibandingkan dengan zaman dulu. Keadaan generasi sekarang telah berubah. Sikap orang muda kepada mereka yang sebaya dan orang tua telah jauh berubah. Ini adalah masalah di mana-mana pun di serata dunia. Pada saya, masyarakat Cina sekarang melalui suatu masa yang terbaik pernah mereka kecapi. Mereka mendapat segala-galanya apa yang mereka mahu baik dari segi ekonomi mahupun pendidikan. Semua itu menjadikan mereka lebih gembira.
Masyarakat Cina cukup selesa sekarang di negara ini. Inilah masa terbaik dalam hidup mereka sejak mereka mula datang ke sini beratus-ratus tahun dulu.
Kita sama sekali tidak mahu mengambil apa yang mereka ada tetapi kita juga mahu orang kita juga menjadi lebih baik.
Secara umumnya, kita dapat melihat perpaduan yang cukup baik. Masyarakat saling bertolak ansur antara satu sama lain. Itulah perwatakan bangsa Malaysia yang cukup unik yang sukar didapati pada bangsa-bangsa lain di dunia ini.

Kalau kita katakan Wawasan 2020 itu sebagai satu nilai yang seharusnya ada pada kita, barangkali ada yang melihat masyarakat masih belum memahami nilai-nilai yang sepatutnya ada itu.
UNGKU AZIZ: Masalahnya ialah kerana dari masa ke masa kita menyebut tentang nilai yang baru atau memberi tafsiran baru kepada nilai-nilai itu. Nilai-nilai itu tetap sama sama ada kita menamakannya sebagai Wawasan 2020 atau apa sekali pun.
Kita mesti ada satu set nilai, tinggal lagi yang mana satu hendak kita berikan penekanan. Kalau kita ada penekanan yang berbeza dari masa ke masa, sudah tentu kita akan ada masalah.

Apakah yang perlu kita lakukan untuk mempertahankan apa yang kita ada sekarang?
UNGKU AZIZ: Apa yang kita ada sekarang menunjukkan bahawa sistem yang kita ada itu betul. Tetapi apa yang kita mahu ialah keadaan sekarang ini jadi semakin baik. Apa yang kita harapkan ialah pembaikan dari masa ke masa. Itulah yang cuba kita lakukan. Kita mesti selalu ada rasa tidak puas hati supaya kita akan menjadi lebih baik daripada hari ini.
Itulah yang cuba kita lakukan. Tetapi pada masa yang sama, kita harus ingat bahawa kita hidup dalam dunia realiti - dunia yang ada Iraq dan Bush, dunia yang ada rasuah, ada semua hal ini yang selalu menghilangkan tumpuan kita.

Sekiranya itu berlaku, adakah kita akan memiliki nilai-nilai yang baik?
UNGKU AZIZ: Sudah tentu, kerana kalau perut kenyang orang akan kurang agresif dan lebih berfikir secara rasional.
Barangkali ini hanya satu fantasi dan mimpi saya. Saya terbuka dalam hal ini. Kalau saudara tanya kepada saya adakah ini satu teori, saya akan katakan ini adalah sesuatu yang konkrit.

Adakah orang Melayu masih keliru?
UNGKU AZIZ: Saya rasa orang Melayu tidak berminat untuk berfikir secara serius. Mereka tidak mahu berhenti sejenak untuk berfikir. Berfikir adalah satu kemahiran. Tidak semua orang boleh melakukannya. Banyak orang yang hanya mengikut-ikut saja dan tidak mahu berfikir.

Apakah lagi yang menjadi masalah kepada orang Melayu?
UNGKU AZIZ: Kemiskinan dan kemunduran. Saya minta maaf kerana terpaksa mengulang-ulang hal ini. Mungkin saya agak konservatif kerana sudah tua. Saya tidak ada pemikiran baru setiap hari.
Tetapi pemikiran itu sudah dilakukan beribu-ribu tahun lalu, baik saudara mengambilnya dari zaman Nabi atau sebelumnya, dari zaman China dan India. Pemikiran yang besar telah dilakukan sejak zaman itu lagi. Apa yang kita lakukan sekarang hanyalah memperkemaskannya di sana sini, dan menjadikannya lebih sesuai.

Apakah pula yang Pak Ungku bimbang sekarang?
UNGKU AZIZ: Saya lebih bimbang dengan masalah AIDS dan dadah. Masalah ini yang lebih besar. Masalah yang lain itu kalau hendak dibandingkan, pada saya sama seperti melukut di tepi gantang.
Kita perlu menunggu pemimpin untuk tampil dan bercakap tentang usaha memerangi AIDS. AIDS sekarang ini sudah meresap masuk ke dalam keluarga. Afrika sekarang jahanam kerana masalah AIDS.
Pada saya, AIDS dan dadah adalah antara masalah besar negara sekarang, dan kalau hendak dibandingkan ia lebih ketara dalam masyarakat Melayu. Saya minta maaf kerana berbalik kepada isu antara Melayu dan bukan Melayu tetapi itulah hakikatnya.
Kita tidak berhak kepada semua masalah ini. Kita berhak mendapatkan masyarakat yang lebih sihat dan bersih gaya hidupnya.

Bagaimana Pak Ungku meraikan Hari Kebangsaan?
UNGKU AZIZ: Saya cuti, duduk di rumah dan tunggu anak saya Gabenor tu, (Tan Sri Dr. Zeti Akhtar Aziz, Gabenor Bank Negara). Selain itu saya membaca buku. Dengan keadaan saya yang sudah usia begini, saya tidak boleh lakukan selain daripada itu. Namun bagi diri saya, menghayati dan merai-kan ulang tahun kemerdekaan yang pentingnya bukan luaran tetapi dalaman iaitu minda kita.

Tun Dr Mahathir on Iraq War

George Bush tidak menang dalam pilihan raya. Kemenangannya itu ditentukan oleh hakim-hakim yang didukung oleh Republikan. Lagi pula di AS mereka yang mengundi kurang daripada 50 peratus. Ini bermakna kalau menang sekalipun mereka hanya mendapat undi minoriti daripada seluruh pengundi. Di mana ada demokrasinya di situ apabila ia ditentukan oleh minoriti? Sistem di AS pula ada lobi; siapa ada banyak duit boleh melobi. Keputusan dibuat berdasarkan kepada kekuatan lobi. Kadang-kadang kerana duit dan lobi itu mereka menguasai sebilangan besar undi.

Jadi apakah pilihan yang ada selain daripada demokrasi?
TUN DR. MAHATHIR: Ini semua menunjukkan walaupun demokrasi adalah sistem terbaik yang diadakan oleh manusia ia tetap tidak bebas daripada kecacatan. Untuk memaksakannya ke atas sebuah negara sehingga sanggup berperang membunuh orang adalah sesuatu yang cukup buruk. Kita menentang ini dan sejak awal lagi kita memberitahu ini bukan caranya untuk menyelesaikan masalah.
Tetapi Presiden Bush dan Perdana Menteri Britain, Tony Blair tidak menghiraukan pandangan dunia kerana mereka hendakkan peperangan. Mereka fikir apabila menang perang masalah akan selesai kerana mereka membawa demokrasi ke Iraq.
Tetapi di Iraq ada tiga puak - Syiah, Sunni dan Kurdish. Mereka ini tidak boleh bekerjasama. Kalau ikut demokrasi, pihak yang akan menang sudah tentunya Syiah. Mereka ini tidak semestinya akan berlaku adil kepada Sunni dan Kurdish. Apa maknanya kebaikan demokrasi kalau hasilnya ialah tekanan ke atas puak minoriti?
Ketaksuban kepada demokrasi ini menyebabkan AS merasakan bahawa semua masalah akan selesai.

Apakah yang akan berlaku kalau hari ini AS keluar dari Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Kalau diadakan pilihan raya di Iraq sekarang puak Syiah akan menang. Mereka ini sangat berseteru dengan orang Sunni dan Kurdish dan mungkin akan bertindak ganas terhadap dua kelompok itu. Ini bermakna walaupun majoriti memilih kerajaan tetapi tidak semestinya ia sebuah kerajaan yang adil.
Orang Eropah tidak faham tentang ini. Mereka memikirkan kerana di Eropah demokrasi berjalan dengan baik maka di mana-mana juga ia akan berjalan dengan baik, sama seperti dulu ia menganggap sosialisme akan membawa kesamarataan. Tetapi kita sekarang tahu bahawa sosialisme dan komunisme telah memiskinkan banyak negara.
Saya berpendapat dalam perkara ini pihak yang mencetuskan masalah perlu menyelesaikannya. Itu tanggungjawab mereka. Setiap kematian di Iraq termasuk tentera AS adalah disebabkan oleh Bush dan Blair. Mereka ini yang bersalah dan mereka yang harus mencari penyelesaian yang adil. Janganlah hanya kerana hendak menyelamatkan Israel mereka sanggup menghalalkan pembunuhan.
Kalau mereka menghalalkan pembunuhan, jangan marah kalau orang lain juga menggunakan cara itu. Kalau hendak selesaikan masalah ini mereka mesti terima hakikat bahawa yang menyebabkan kepincangan di Asia Barat ialah kezaliman ke atas rakyat Palestin.
Kezaliman ini tidak ada kena mengena dengan agama tetapi sebenarnya berpunca akibat rampasan wilayah yang dilakukan ke atas orang Palestin. Siapa pun yang wilayahnya dirampas akan melawan. Kalau kerajaan mengaku kalah tidak semestinya rakyat akan ikut mengaku kalah. Itulah yang kita lihat di Iraq setelah kerajaan Saddam Hussein ditumbangkan.
Kita lihat juga manusia jenis apa tentera AS yang berperang di Iraq ini, begitu zalim. Dulu mereka kecam Malaysia kerana menahan orang itu dan ini di bawah ISA (Akta Keselamatan Dalam Negeri). Kita tahan melalui undang-undang tetapi apa yang berlaku di Iraq itu tiada undang-undang. Tahanan itu tidak pernah dibicarakan malah diseksa. Inikah manusia yang hendak membawa kebaikan kepada dunia?
Mereka sendiri tidak faham demokrasi. Mereka cuma menggunakan demokrasi untuk kepentingan mereka saja.

Tun menjelaskan tentang demokrasi. Condoleeza Rice dalam kenyataan terbarunya menyebut demokrasi di Asia Barat adalah untuk Amerika, Israel dan dunia yang lebih selamat. Apa komen Tun?
TUN DR. MAHATHIR: Itu bukan demokrasi tetapi kepentingan keselamatan mereka. Kepentingan Israel mengatasi kepentingan dunia. Kalau pun dunia mesti dirosakkan asalkan Israel selamat, itu diterima. Itu bukan demokrasi.
Kalau demokrasi, kita mengikut suara ramai. Amalan veto di Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu tidak demokrasi. Tidak usah cakaplah tentang demokrasi. Sebenarnya tiada demokrasi dalam hal ehwal antarabangsa.
Malah di AS sendiri tiada demokrasi. Medianya melakukan self censorship, tidak melaporkan apa yang berlaku di Iraq. (Calon Presiden) John Kerry juga dalam kempennya tidak berani sepatah pun bercakap terhadap Israel. Itu sebabnya saya katakan dulu Israel menguasai dunia secara tidak langsung melalui AS. Tiada seorang pun rakyatnya yang berani bercakap menentang Israel. Jadi enam juta orang Yahudi menguasai seluruh AS. Adakah itu demokrasi?

Jadi pada pendapat Tun, apakah sistem yang sesuai untuk Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Rakyat Iraq menganggap Saddam zalim tetapi mereka belum sampai ke tahap boleh menerima sistem demokrasi. Bukan semua orang boleh faham dan menerimanya. Dalam demokrasi mesti ada tolak ansur. Kalau ada manusia yang tidak tahu memaafkan dan melupakan apa yang telah berlaku, sukar untuk kita melaksanakan demokrasi.
Mungkin sistem feudal lebih baik. Kita tahu kepimpinan Harun ar-Rashid itu sistem feudal. Tetapi seorang raja yang sanggup berjalan di tengah malam untuk melihat keadaan rakyat, itu tidak kurang baiknya daripada demokrasi. Mungkin mereka memerlukan pemimpin yang feudal.
Mungkin tekanannya berat, mungkin juga pembunuhan berlaku tetapi apa bezanya pembunuhan yang dilakukan oleh Saddam berbanding dengan pembunuhan yang lebih banyak akibat serangan AS ini. Bukan saya hendak sokong Saddam, tidak. AS menyerang Fallujah sehingga lebih 100 orang mati. Orang sakit pun mereka sanggup tembak. Apa bezanya Saddam dengan rejim yang ada sekarang ini?

Siapakah yang boleh menentukan masa depan Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Perkara ini susah sedikit kerana apa yang hendak ditentukan bukan hanya masa depan Iraq tetapi juga perlu merangkumi pelbagai isu.
Misalnya, kalau sekarang ini tentera AS keluar, apakah keadaan akan lebih aman semata-mata kerana Iraq diperintah oleh rakyatnya sendiri? Kepada saya, tidak aman juga. Ini kata orang akibat daripada menjolok sarang tebuan.
Mungkin PBB akan mengambil alih tetapi itu juga tidak menjamin keamanan akan tercapai. Proses ini akan mengambil masa sehingga mereka faham had-had dalam demokrasi. Demokrasi bukan bermakna kebebasan tanpa had; harus ada sekatan-sekatan tertentu.

Adakah sifat bangsa Arab itu sendiri ada kaitan dengan masalah penerimaan mereka itu?
TUN DR. MAHATHIR: Mungkin juga. Budaya etnik Eropah dan bangsa Arab tidak sama. Orang Arab biasa dengan pemerintahan feudal tetapi Eropah sengaja cucuk menyuruh sistem itu ditamatkan. Umpamanya di Iraq. Ada beberapa orang pemimpin Iraq yang hidup membuang diri di negara lain. Mereka ini memberikan maklumat yang tidak betul kononnya ada senjata pemusnah besar-besaran. Mereka yang menyebabkan kepincangan itu berlaku.

Nasihat Tun kepada rakyat Iraq khususnya?
TUN DR. MAHATHIR: Ketiga-tiga puak yang ada itu perlu faham bahawa mereka tidak boleh dapat segala-galanya untuk diri sendiri. Mereka terpaksa bersedia untuk berkongsi kuasa. Mereka kena faham bahawa kebebasan ada hadnya, ada undang-undang dan sekatan.
Tetapi ini bermakna menukar budaya. Menukar budaya sesuatu bangsa mengambil masa yang panjang. Budaya Melayu yang feudal juga cukup sukar ditukarkan. Sehingga sekarang ini sifat-sifat feudal pada orang Melayu itu masih ada.
Jadi untuk menukar orang Arab dalam sekelip mata - hari ini feudal, esok jadi demokrasi adalah sesuatu yang bodoh dan naif. Ini menunjukkan betapa ceteknya pemikiran bangsa Eropah. Kita boleh kata kepada orang Arab: "Awak mesti demokratik.'' Cakap senanglah.

Bilakah impian bahawa AS perlu menghentikan polisinya menyokong Israel boleh tercapai?
TUN DR. MAHATHIR: Saya kalah pilihan raya 1969. Saya dapat sokongan yang kuat daripada orang Melayu. Tetapi orang Melayu terbahagi dua - menyokong UMNO dan Pas. Oleh itu yang menentukan kemenangan ialah orang Cina dan India. Apabila orang Cina bencikan saya dan menyokong Pas, Pas menang.
Demikian juga di AS. Orang Yahudi tidak ramai tetapi mereka solid. Kalau dapat arahan sokong orang tertentu mereka akan menyokongnya. Kalau ada mana-mana calon pemimpin di AS yang tidak menyokong Israel, dia akan kalah.
Mereka mengutamakan kepentingan diri sendiri untuk jadi pemimpin, bukannya kepentingan tentang keadilan, kedaulatan undang-undang. Itu semua rubbish. Bukan hajat mereka mahu melihat dunia ini ditadbir dengan undang-undang. Mereka hanya tahu bercakap saja, hipokrit. Apa yang mereka pentingkan ialah hendak menang dalam pilihan raya, dapat jadi Presiden. Apalagi Bush sangat mengharapkan untuk menang bagi penggal kedua.
Saya tidak fikir Bush atau Kerry berani bersuara menentang Israel dalam kempen pilihan raya presiden ini. Itu sebab saya katakan Israel menguasai dunia secara proksi.

Tidak bolehkah rakyat AS menentukan kemenangan calon yang lain daripada yang dikehendaki oleh Yahudi?
TUN DR. MAHATHIR: Hakikatnya di AS ada dua buah parti. Pecahannya hampir 50-50 antara yang menyokong Republikan dan Demokrat. Dalam keadaan itu golongan minoriti mempunyai kuasa penentu.

Bagaimana kalau orang bukan Yahudi di AS bersatu?
TUN DR. MAHATHIR: Mereka tidak mungkin boleh bersatu terutama orang Islam. Di sana ada lebih seribu persatuan Islam. Sokongan mereka berpecah-belah. Dunia Arab dan Islam pun begitu, berpecah. Ada yang begitu pro-Amerika, ada yang anti-Amerika dan ada yang pendiriannya tidak tentu hala.

Bagaimanakah Tun melihat kempen Bush memerangi keganasan dengan apabila meminta tambahan peruntukan melebihi AS$25 bilion untuk operasi di Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Apabila AS menyerang Iraq ia bukan mahu memerangi keganasan tetapi sebenarnya mahu menguasai Iraq atas sebab-sebab tertentu. Minyak salah satu daripada kemungkinannya. Kalau ia dapat menguasai minyak di Iraq harga minyak mungkin boleh jatuh. Inilah caranya.
Ini berbalik kepada soal siapa ada kuasa dia yang betul. Ini bukan soal keadilan, kedaulatan undang-undang atau demokrasi. Semua itu mengarut dan bohong belaka. Hakikatnya ialah mereka mahu berkuasa. Sejarah bangsa Eropah menunjukkan memang dari dulu mereka suka menindas.

Tiadakah golongan yang betul-betul mahu membantu Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Ada, termasuk orang Yahudi juga tetapi tidak ramai. Mereka ini minoriti. Golongan yang majoriti itu menguasai ekonomi, media, Hollywood dan sekarang Kongres AS sendiri. Apa yang boleh kita buat?

Tentang kepimpinan Iraq, siapakah tokoh yang boleh diharapkan?
TUN DR. MAHATHIR: Tidak mudah untuk memilih pemimpin di Iraq kerana rakyatnya berpecah belah. Keduanya, pemimpin itu mesti diberi kuasa yang kuat untuk menahan segala bentuk keganasan. Apabila itu dilakukan caranya mungkin dianggap tidak demokratik. Tetapi keganasan tidak boleh dilawan dengan pujuk rayu. Takkanlah orang hendak tembak, kita kata "tolonglah jangan tembak saya.'' Dia akan tembak juga. Siapa yang akan sanggup jadi pemimpin dalam sebuah negara yang seperti itu?

Kenyataan Condoleeza Rice membayangkan Iraq bukanlah yang terakhir.
TUN DR. MAHATHIR: Itu kata dia. AS boleh masuk ke Syria atau mana-mana negara Islam yang lain dan tenteranya akan dibunuh. Walaupun kerajaan mahu memberikan kerjasama tetapi rakyatnya tidak mungkin akan berdiam diri membenarkan AS masuk. Orang Islam lain yang berasa terancam akan membunuh siapa juga orang Amerika di mana-mana juga di dunia ini.
Mereka itu pengganas yang tiada undang-undang. Kalau AS mahu mencipta dunia seperti itu, silakan. Sekarang ini rakyatnya sudah hidup dalam ketakutan; naik kapal terbang takut, hendak ke mana-mana pun takut. Kalau mereka mahu terus hidup begitu, seranglah.
Mereka boleh serang semua negara Islam tetapi mereka tidak akan dapat menundukkannya seperti dulu.

Pendukung demokrasi percaya kalau sistem itu boleh ditegakkan di Jepun kenapa tidak di Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Jepun berbeza kerana ia negara yang hanya ada satu bangsa saja. Kalau pemimpinnya bertukar pemimpin itu masih juga bangsa Jepun. Iraq lain.

AS sekarang cuba membentuk satu empayar untuk menguasai dunia. Apakah yang boleh kita lakukan untuk menamatkan empayar ini?
TUN DR. MAHATHIR: Terpulang kepada kita, bila-bila pun boleh sama ada mengambil masa yang panjang atau singkat. Tetapi pada pendapat saya, kita tidak ada kesungguhan untuk bertindak. Jangan kata bertindak, untuk bercakap sesuatu yang benar pun kita tidak berani. Kita cakap berlapik-lapik dan berliku-liku sampai orang pun tidak tahu apa yang kita hendak cakap.
Itu masalahnya. Kita di Malaysia kena marah kerana kita berterus terang. Kalau tidak Malaysia pun saya sendiri kerana saya apabila bercakap, saya tidak pernah sembunyi. Apa yang saya hendak kata, saya katakan saja.

Maksudnya dalam bahasa mudah, para pemimpin dunia Islam sudah hilang keberanian?
TUN DR. MAHATHIR: Apabila kita hidup senang, duit banyak kita hendak kekalkan kehidupan yang senang di dunia itu. Tetapi ingatlah akhirnya kita akan mati juga.

Pada suatu masa negara Arab begitu kuat dan orang Yahudi tiada negara sendiri. Sekarang ini terbalik: Yahudi menguasai dunia dan orang Islam terpinggir. Apakah puncanya?
TUN DR. MAHATHIR: Kerana kita tidak pandai memikirkan strategi dan melaksanakannya. Dalam ucapan saya di OIC (Pertubuhan Persidangan Islam) saya minta supaya kita berfikir, jangan ikut nafsu dan membalas dendam, bunuh-membunuh antara orang Islam dan Israel. Kalau itu terjadi akhirnya apakah yang kita dapat? Tidak dapat apa pun.
Tetapi kalau kita duduk berfikir, ada cara dan strategi yang boleh membawa kemenangan kita. Bukan saja kemenangan malah kita tidak akan kehilangan apa-apa. Mungkin kita akan untung lagi.

Maksud Tun serangan berani mati itu patut dihentikan sekarang?
TUN DR. MAHATHIR: Ya, apa yang kita dapat daripada serangan berani mati itu? Adakah ia memberikan kesan? Mereka akan marah, semua orang marah. Akhirnya orang Islam yang dibunuh apabila mereka melanggar Afghanistan, menyerang Iraq.
Lihat bagaimana AS tidak menyerang Korea Utara sedangkan negara itu jelas mempunyai senjata nuklear.
Kita mempunyai kuasa yang lain untuk melawan mereka selain daripada menyerang membuta tuli. Tetapi kita tidak mahu guna. Saya pernah bercakap tentang minyak sebagai senjata. Selain itu orang Arab menyimpan duit dengan banyak di AS.
Kalau kita tarik keluar duit itu, AS sekarang ini boleh bankrap. Duit yang ia gunakan sekarang adalah duit orang lain yang disimpan di sana. AS boleh memberikan kita pinjaman dengan duit itu dan kita kena membayar dengan kadar yang lebih tinggi daripada yang kita dapat dengan menyimpan di sana.
Soalnya kenapa kita menyimpan duit di sana dalam dolar Amerika? Kenapa kita berdagang dengan dolar Amerika?
Kalau kita atur strategi ini, saya percaya ia akan lebih berkesan daripada mengikat bom pada badan dan meletupkan orang ramai. Buat apa membunuh orang yang tidak berdosa? Dari segi Islam pun itu tidak baik. Kalau yang mati itu tentera tidak mengapalah tetapi masalahnya mereka itu rakyat biasa. Selepas itu Israel membalas dendam sehingga membunuh Syeikh Ahmad Yassin dan Dr. Abdul Aziz Rantisi. Kita menang apa?
Pada masa yang sama mereka ada wang dan senjata. AS berhutang dengan dunia AS$4 trilion tetapi ia sebuah negara yang kaya. AS boleh melakukannya kerana kita menyimpan duit di negaranya. Duit itulah yang ia gunakan untuk menjamin kekayaannya. Tidak bodohkah kita? Jumlah simpanan itu bukan sedikit. Negara-negara pengeluar minyak, dapat duit minyak simpan di sana. Apabila dolar jatuh kita menghadapi masalah yang besar sehingga hampir bankrap ekonomi. Dolar Amerika sekarang jatuh hampir 41 sen berbanding dengan euro. Tetapi apakah AS menghadapi masalah ekonomi? Tidak.

Tun melihat masalah Iraq dan Palestin ini berkait rapat?
TUN DR. MAHATHIR: Ia bermula sebenarnya dengan masalah Palestin. Iraq cuba mengadakan senjata pemusnah besar-besaran kerana masalah di Palestin. Kemudian Israel menghantar pesawat mengebom tempat simpanan atom Iraq. Bagaimana Iraq tidak marah? Israel bebas mengebom negara lain tanpa perang. Kalau ia mahu mengebom Kuala Lumpur ia boleh lakukan. Kalau kita marah ia akan kata ``tengok `Pak Cik Sam' ada di sana. Marahlah. Tengok apa akan jadi.''

Dr. Chandra Muzaffar pernah mencadangkan supaya dunia Islam memutuskan hubungan dan memboikot dagangan dengan Israel.
TUN DR. MAHATHIR: Ya, cadangan itu memang baik dan kita sudah laksanakan lama dulu. Kita tiada hubungan diplomatik dan tidak berniaga dengan Israel. Ekonomi kita masih baik berbanding negara yang ada hubungan dengan Israel. Mereka mengadakan hubungan dengan harapan mahu mempengaruhi Israel tetapi lihat apa yang berlaku.
Bagi saya kita tidak akan rugi kalau tiada hubungan dengan Israel. Dalam wawancara dengan akhbar Israel baru-baru ini, saya ditanya hal itu. Saya katakan Malaysia tidak berdagang dengan Israel tetapi tentulah kita tidak dapat menahannya kalau ia membeli barangan kita dari Singapura dan Rotterdam. Semasa kita memboikot Afrika Selatan dulu pun begitu juga.

Bagaimanakah dunia boleh menangani dasar campur tangan AS sehingga boleh menceroboh dan menjatuhkan kerajaan sesebuah negara seperti yang berlaku ke atas Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Ini soal siapa yang kuat. Siapa yang kuat boleh buat apa saja dan menjadi halal. Siapa yang tidak kuat kalau buat perkara yang halal pun boleh menjadi haram.
Kalau mahu ada macam-macam cara ia boleh ditangani. Misalnya kenapa kita perlu berdagang dengan mata wang AS sedangkan kita boleh menggunakan mata wang lain? Kalau kita tidak guna mata wang AS nilainya akan jatuh. Kita tidak payah berperang untuk menanganinya. Mudah.
Sebagai contoh, kalau kita tidak suka dengan sebuah bank di sini dan semua orang tidak menyimpan duit di situ, apakah yang akan terjadi kepada bank itu? Ia tidak akan ada wang untuk memberikan pinjaman kepada para pelanggan. Masalahnya kita memberikan modal kepada AS dan selepas itu kita menyalahkannya. Kenapa salahkan AS, salahkah diri sendiri.
Kita tiada kuasa tentera seperti AS. Kalau kita hendak lawan dengan kuasa tentera, kita tidak akan boleh menang. Walaupun AS juga mungkin tidak akan menang tetapi kita akan binasa. Tetapi dengan cara ini, melawan secara ekonomi, kita akan menang.

Hal ini pernah dibahaskan dan diakui satu cadangan yang baik. Tetapi soalnya bilakah ia boleh dilaksanakan?
TUN DR. MAHATHIR: Tidak tahulah. Orang yang kuat kalau tidak menggunakan tenaganya, orang itu tidak kuat juga. Kalau kita mempunyai otot yang paling kuat tetapi kita tidak gunakan otot itu apabila orang datang tumbuk, akan jatuh juga.

Adakah Tun pesimis?
TUN DR. MAHATHIR: Dari segi jangka pendek dan sederhana, saya pesimis tetapi apa yang akan berlaku pada masa akan datang, tidak boleh dijangka.
Suatu hari nanti manusia akan sedar bahawa perang bukan jalan penyelesaian kepada masalah dunia.

Tetapi sebahagian pemimpin Islam tidak berani, tiada tindakan susulan dan tidak berorientasikan penyelesaian. Bagaimanakah kita mahu menukar keadaan ini?
TUN DR. MAHATHIR: Mungkin dengan terus menyuarakan pendapat ini kepada mereka; tidak semestinya dengan mengutuk kerana itu cuma akan menyebabkan masyarakat Islam terus berpecah. Kita perlu terangkan kepada mereka bahawa yang salah ialah orang Islam. Tidak payahlah menuding kesalahan orang lain.
Kita boleh tunjukkan kesalahan orang lain tetapi mereka tidak akan membetulkan diri semata-mata untuk kita menang. Saya baru-baru ini bersyarah di Yemen dan saya ditanya tentang kesalahan AS dan Israel kepada dunia.
Saya kata, kita perlu betulkan salah kita. Hendak membetulkan diri sendiri lebih mudah daripada membetulkan kesalahan orang lain. Mudah saja. Apakah kita berpegang dengan ajaran Islam yang sebenarnya? Orang Islam itu bersaudara tetapi apakah kita bersaudara? Kita bertanggungjawab untuk mempertahankan ummah tetapi apakah kita membuat persediaan untuk mempertahankannya? Ini hal-hal yang asas.
Tetapi masalahnya kita masih berkelahi tentang hal-hal titik bengik, tentang perbezaan ibadat. Itu yang lebih kita utamakan. Ajaran Islam yang pukal-pukal itu kita tidak peduli.

Menjelang 30 Jun ini tempoh yang menjadi perhatian. Apa yang akan berlaku nanti?
TUN DR. MAHATHIR: Saya berpendapat AS tidak akan menyerahkan Iraq kerana tenteranya masih ada di situ. Kerajaan yang akan mentadbir masih di bawah tentera AS. Jadi tidak usahlah bercakap tentang hendak menyerahkan semula Iraq.
Tetapi kalau AS betul-betul serah dan keluar dari situ keadaan akan jadi lebih buruk daripada zaman Saddam. Mereka akan berperang sesama sendiri antara Sunni, Syiah dan Kurdish. Keadaan tidak akan jadi lebih baik sedangkan AS mengatakan ia menakluk Iraq untuk membawa demokrasi. Demokrasi apa sekiranya semua orang hidup dalam ketakutan.
Jadi apakah penyelesaiannya?
Dulu orang takut kepada Saddam tetapi mereka duduk baik-baik, tabik dia - tidak ada apa yang berlaku. Tetapi selepas ini kalau duduk diam diri pun orang akan bunuh juga. Baru-baru ini mereka membunuh di dalam masjid ketika sambutan As-syura. Orang terlupa bahawa pada zaman dulu apabila orang Kristian diserang, mereka lari ke gereja untuk mencari keselamatan. Gereja itu dianggap tempat suci, tidak boleh diserang. Tetapi sekarang orang Islam yang lari ke masjid diserang atas alasan mereka itu tentera. Tetapi mereka yang terbunuh itu tiada senjata pun.

Bolehkah dunia kembali kepada keadaan sebelum 11 September 2001?
TUN DR. MAHATHIR: Boleh, hanya sekiranya AS berlaku adil kepada semua pihak terutamanya tidak menyokong Israel kalau ia membuat salah. Keduanya, rakyat Palestin yang dihalau dan dirampas tanah, ladang dan rumah mereka, hak itu mesti dipulangkan.
Tetapi Israel tidak mahu kerana kalau hak itu dipulangkan, rakyatnya akan jadi golongan minoriti. Kalau AS berpegang kepada demokrasi, ia mesti menyerahkan kembali hak itu, barulah semua masalah ini boleh selesai.
Selagi ini tidak dilakukan mereka akan berperang sampai bila-bila.

Tidakkah semua itu harapan yang tidak mungkin akan berlaku?
TUN DR. MAHATHIR: Orang AS tidak mendapat berita yang benar. Mereka tidak berminat dengan apa yang berlaku di luar AS. Kepada mereka, AS itu adalah dunia dan negara-negara lain tidak ada kena-mengena. Mereka lebih suka menonton rancangan hiburan dan sukan di televisyen daripada melihat tentang penderitaan manusia di Asia Barat.

Isu keganasan masih tidak selesai kerana belum ada definisi. Usaha melawannya belum masuk ke peringkat menawan hati dan minda. Apakah kesudahannya?
TUN DR. MAHATHIR: Saya percaya negara-negara dunia (yang menyokong AS) akan melalui pengalaman seperti Sepanyol. Rakyatnya menolak kerajaan pimpinan Jose Aznar yang begitu baik dengan AS. Kerajaan baru kemudian menarik keluar tenteranya di Iraq. Peristiwa pengeboman seperti di Madrid tidak akan berlaku lagi di Sepanyol tetapi boleh berlaku di negara lain.
Sekarang ini perbelanjaan untuk keselamatan cukup tinggi. Apakah untungnya menjaga Israel sehingga begitu sekali? Sekarang ini semua stesen kereta api di England, Perancis dan Jerman terpaksa dikawal ketat. Bagaimana dengan tempat lain? Akhirnya semua orang jadi pengawal keselamatan.
Fikiran mereka ini cetek; hendak melawan kekerasan dengan kekerasan. Keganasan tidak boleh dilawan dengan kekerasan tetapi harus dengan diplomasi dan harus juga menyelesaikan puncanya. Pengalaman kita di Malaysia melawan komunis itu adalah contohnya. Kita menangani kepincangan yang menjadi punca masalah itu. Memenangi hati dan minda mereka.

Tetapi ini tidak mungkin akan dilakukan oleh AS.
TUN DR. MAHATHIR: Ya, kerana ia masih percaya kepada kekuatan ketenteraan. Sepanjang masa ia mencipta senjata demi senjata.

Harapan Tun tentang Iraq?
TUN DR. MAHATHIR: Masa akan berlalu dan lebih ramai lagi yang akan terbunuh baik rakyat Iraq mahupun tentera AS. Saya harap akan timbul kesedaran di kalangan masyarakat dunia dan muncul pemimpin seperti Perdana Menteri Sepanyol yang baru itu. Saya berharap mereka ini akan mencari penyelesaian untuk menangani punca perkara ini berlaku melalui diplomasi dan pada masa yang sama, kekerasan.